gototop

FOLKtime - Vaše brána do světa folku

FOLKtime, folk, country, tramp, jazz, swing, rock, fejeton, reportáže, chat, inzerce, aktuality, rozhovory, recenze, MP3

16.06.2011 Chcete na festival Zahrada 2011 zadarmo? (Michal Jupp Konečný)    PDF Tisk Email
Zajímavosti
Chcete...?
  • na Zahradu 2011 zadarmo...
  • prozpívat čtyři noci s partou podobně naladěných nadšenců...
  • ve dne trochu přiložit ruku k dílu, trochu odpočívat a přitom pořád vnímat muziku..
  • vidět vaše oblíbené muzikanty zblízka...
  • prožít festival "zevnitř"...
  • zažít legraci, zmatky, práci i lenošení...
  • tvořit Zahradu s námi...

Staňte se členy pořadatelského týmu Zahrady!

Pro pořadatele začíná Zahrada 1.7. ráno a končí 5.7. po poledni. A co potřebujete s sebou: spacák a karimatku (je zajištěno ubytování v tělocvičně), pevné boty, pláštěnku. Je dobré vzít si s sebou termosku, nějaké příruční zavazadlo a oblečení do každého počasí! Nezbytnost: spolehlivost, dobrá nálada a chuť vzít Zahradu za svou.

Co to obnáší být členem pořadatelského týmu?

Co získáte? Stanete-li se členem pořadatelského týmu, znamená to, že od nás dostanete pořadatelskou legitimaci s vaším jménem, která vás bude opravňovat k volnému pohybu po celém festivalu (tedy vlastně „permanentku na festival zdarma“). Taky se snažíme pořadatelům zajistit možnost shlédnout alespoň polovinu festivalové produkce. Na Zahradě je pro vás připraveno ubytování (v tělocvičně s vlastní karimatkou a spacákem), po čtyři festivalové dny vydatná snídaně, festivalové tričko a pokud se vám to hodí, tak také autobus z Prahy (a po festivalu zpět do Prahy).  Kromě toho vám účast v pořadatelském týmu může přinést řadu zajímavých zážitků: pohled do zákulisí festivalu, vaše oblíbené hvězdy zblízka, partu stejně naladěných lidí, pocit, že „jste u toho“, řadu prozpívaných nocí...

Co od vás očekáváme? Spolehlivost, zodpovědnost, ochotu vzít festival „za vlastní“, dobrou náladu za každého počasí... Pomoc při přípravě, průběhu a likvidaci festivalu. To znamená kupu práce před festivalem (stavba scény, úprava zákulisí, příprava štábu...), v průběhu festivalu (trhání lístků, ochrana areálu, příprava občerstvení pro muzikanty, prodej vstupenek, úklid...) i po jeho skončení (likvidace scény, balení, úklid areálu...). Pozor: to vše většinou pod širým nebem a za každého počasí! Věříme sice, že bude hezky, ale podmínkou pro účast v pořadatelském týmu je pláštěnka a dobré boty do deště (bláta) a zimy, hodit se bude i termoska nebo jiný obal na teplé nápoje! S sebou si vezměte také průkaz totožnosti – budete ho potřebovat při vstupní registraci pořadatelů.

Kdy a kde? Zahrada se koná v Náměšti na Hané u Olomouce a pro pořadatele začíná 1.7.2011 v 9:00 ráno před hlavní scénou (v Amfiteátru). Budete-li v Náměšti už dříve, uvítáme, přihlásíte-li se kdykoli během 30.6. (tamtéž nebo na 602 969 754). Máte-li zájem jet na Zahradu pořadatelskými autobusy z Prahy (zdarma), zapište si, že odjezd je 30.6.2011 v 18.00 (sraz v 17.45!) od stanice metra “C” ROZTYLY.  Vaše místo vám tam bude automaticky rezervováno, pokud nám o to napíšete v přihlášce. Zahrada pro pořadatele končí 5.7. po poledni. Pokud byste si chtěli festival „odpracovat“ už před Zahradou, ozvěte se na 602 969 754.

Jak se přihlásit

Přihlásit se můžete e-mailem ( Tato emailová adresa je chráněna před spamboty, abyste ji viděli, povolte JavaScript ; předmět: POŘADATEL), telefonicky (222 541 889 – Petra Sedlářová) nebo písemně (FM Production (to je nový název původního F&C), Husinecká 21, 130 00 Praha 3, heslo: POŘADATEL). V každém případě platí, že čím dřív, tím líp. V přihlášce vždy uvádějte: jméno a příjmení, adresu bydliště, telefon (pokud možno mobilní), e-mailovou adresu, rodné číslo, současné povolání, zda už jste někdy byli členy pořadatelského týmu na některém z festivalů časopisu FOLK (F&C), zda umíte anglicky nebo polsky, případně jiným jazykem, stručně další kvalifikace a zda máte zájem jet Zahradním autobusem (zdarma) z Prahy. Napište také, s kým chcete být ve směně. (Pište 1-2 jména a ověřte si u nich, zda se také přihlásili. Pokud se hlásíte jako větší skupina, je dobře přihlásit se hromadně. Nám ušetříte práci a zvýšíte pravděpodobnost, že budete společně v jedné směně.) Pokud jste ještě v "zahradním" pořadatelském týmu nebyli, je třeba nám zaslat (poštou, nikoli mailem) fotografii (jako na občanský průkaz) s vaším jménem na zadní straně. Bez té vám nebude vydána pořadatelská legitimace. Fotografie zasílejte nejpozději do 26.6.2011.

Přihlášku si můžete stáhnout, vyplnit a poslat e-mailem.

Vaši přihlášku je třeba telefonicky potvrdit (222 541 889), a to v termínu od  1. do 20.6. 2011. Při telefonickém potvrzení se také ujistěte, že vaše přihláška došla a že jste skutečně byli zařazeni do naší databáze!

Všechny další informace se dozvíte až na pořadatelské schůzce přímo na Zahradě. Případné dotazy vám rádi zodpovíme na telefonním čísle 222 541 889 (Petra Sedlářová – přihlášky a registrace) nebo 602 969 754 (Veronika Kirschnerová – podrobnosti o festivalu), příp. mailem: Tato emailová adresa je chráněna před spamboty, abyste ji viděli, povolte JavaScript . Pokud dojde z vaší strany k jakýmkoli změnám, prosíme vás, abyste nám o nich dali ihned vědět. Děkujeme. Těšíme se na vás a na Zahradu s vámi!

Za FM Production (dřív Folk & Country)
Veronika Kirschnerová (Niki)
vedoucí pořadatelského týmu,
602 969 754, Tato emailová adresa je chráněna před spamboty, abyste ji viděli, povolte JavaScript  

P.S.: A ještě výzva k přemýšlení: na Zahradě bude opět třeba sestavit tým s pracovním názvem „Technické služby“, který má na starosti nepopulární odvoz odpadových pytlů do kontejnerů. Protože to není zrovna lákavá práce, nabízíme k tomu celou řadu výhod a bonusů (velmi krátkou „pracovní dobu“, balíček zpěvníků z vydavatelství Folk & Country, předplatné časopisu FOLK na rok 2012, festivalová trička navíc a další výhody). Pracovní rukavice a zástěra jsou samozřejmostí. Pokud byste tuto práci chtěli dělat, napište to do přihlášky. Díky.

Sdílet na...
Komentáře pro tento článek
Přidat Nový Hledat RSS
Jméno:
Email:
 
Název:
Naše hlavní město
 antispamová kontrola
UBBKód:
[b] [i] [u] [url] [quote] [code] [img] 
 
 
:-D:-):-(:-0:shock::confused:8-):lol::-x:-P:oops::cry::evil::twisted::roll::wink:
:!::?::idea::arrow:
 
Internetové odkazy vkládejte pomocí UBBKódu (4. ikona zleva)!
 
Prosím, opište anti-spamový kód, který je zobrazen v obrázku. Pokud Vás obtěžuje zadávání tohoto kódu, zaregistrujte se a pište komentáře jako přihlášený uživatel.
Mirek Pátek  - Dolní věkový limit?   |Registered |16.06.2011 13:56:50
Jaký je dolní věkový limit pro člena pořadatelského týmu?
Lenka   |90.177.209.xxx |16.06.2011 16:58:02
Pořadatelé se musí prokázat občanským průkazem - limit je 15 let.
Pořadatelé se těší na nové posily :D
mira  - Právní postavení pořadatele   |90.181.44.xxx |22.06.2011 00:16:26
Jak je pořadatelství právně ošetřeno? Dostanou pořadatelé minimální mzdu podle zákoníku práce?
Pinďa   |90.178.1.xxx |23.06.2011 02:30:41
Jakou minimální mzdu? Volná vstupenka, odvoz zadara, ubytování zadara a možná pár korun na přilepšenou. Ale ty nejsou až tak důležité. Hlavní je, být u toho. A pokud tam chceš jet vydělávat, musíš dělat něco jiného. Třeba prodávat načerno pívo.
mira   |90.181.44.xxx |23.06.2011 10:20:39
Člověče, vy žijete někde na Ukrajině, anebo ještě víc na východ, ne? Slyšel jste někdy něco o zákonech, kterými se zaměstnávání lidí řídí? Fakt si myslíte, že je u nás legální otroctví
Pinďa   |90.178.1.xxx |23.06.2011 17:52:47
A slyšel jsi někdy výraz dohoda o provedení práce?
Kromě toho, nikdo ty lidi nenutí to za těchto podmínek dělat. Jedou tam dobrovolně, protože chtějí být u toho a ušetřit za vstupné. Kromě jiného, byl jsi někdy členem nějakého pořadatelského týmu folkového festivalu? Jak tak čtu tvoje názory, mohl by jsi od hodiny dělat velitele odborů. Vůbec nevíš, vo co de!
mira   |90.181.44.xxx |23.06.2011 20:34:57
Bože můj, vy jste ale právní ignorant. Minimální mzda se samozřejmě vztahuje i na dohodu o provedení práce, která je rovněž zakotvena v zákoníku práce.

To, že tam někdo dělá dobrovolně, na věci vůbec nic nemění. Prostě pokud někdo odvádí práci v rámci komerčního podniku, musí dostat alespoň minimální mzdu. Odbory, neodbory, prostě je to tak.

Představte si, že se najde někdo, kdo bude chtít pořádat festival v souladu se zákonem a nebude mít šanci. Jupp totiž snižuje náklady tím, že využívá otrocké práce. A to si žádný poctivý podnikatel nemůže dovolit.

Skoro mám chuť k malé výhružce: Pokud Jupp opravdu zruší "uličku", zeptám se na inspektorátu práce, jestli vědí, co se na Zahradě děje. Ne, opravdu něco takového neplánuju. Ale pokud je Jupp nehezky chová k některým lidem a v médiích z nich nechá dělat parazity, přestože neporušují žádný zákon, nemůže se divit, když se najde někdo, kdo bude poukazovat na situace, kde nejspíš porušuje zákon Jupp.
Pinďa   |90.178.1.xxx |23.06.2011 20:54:18
Vždyť to povídám. Velitel odborů. Mluvil jsi vůbec někdy s některým z těch otroků a zeptal se jich, proč tam jedou?
mira   |90.181.44.xxx |23.06.2011 21:05:04
Jasně. Protože chtějí "být u toho", potkat se "s partou stejně naladěných lidí" a "vidět své idoly zblízka". Ale pořád to nic nemění na tom, že komerční byznys takhle nefunguje a fungovat nemůže.

Lidi z východu kteří otročí načerno ve Skotsku na plantážích borůvek a malin to taky dělají za cenu pod minimální mzdou a dělají to za ty prachy "dobrovolně". Ale nic to nemění na tom, že to je nelegální.

A když se Jupp vzteká, že nemá monopol na poskytování všech stravovacích služeb v Náměsti na Hané v termínu Zahrady, divím se, že mu je jedno, když sám porušuje zákon.
Pinďa   |90.178.1.xxx |23.06.2011 21:13:37
Jestli máš představu, že lidi, kteří přijedou jako pořadatelé na nějaký festival, stojí 20 hodin denně u branky a zbývající 4 hodiny uklízí areál, tak bych ti doporučoval, zajet se tam podívat.
mira   |90.181.44.xxx |23.06.2011 21:17:49
Nikoli, takovou představu nemám, předpokládám, že s takovým přístupem by i ti hodní folkaři kopli Juppa do zadku.

Ale pokud tenhle způsob zaměstnávání obhajujete, měl byste mi vysvětlit, jak to souzní se zákoníkem práce, který stanoví nějakou minimální mzdu.
Pinďa   |90.178.1.xxx |23.06.2011 21:06:53
Tak jsem si to našel, abych se ubezpečil, jak to opravdu je. ...na dohodu se může odpracovat ročně 150 hodin, její ohodnocení není nijak omezeno...
mira   |90.181.44.xxx |23.06.2011 21:35:28
Ohodnocení je směrem dolů omezeno hodnotou minimální mzdy.
Jirka   |81.0.248.xxx |23.06.2011 22:25:45
Je to ještě trochu jinak. Minimální mzda se NEVZTAHUJE na dohody o práci konané mimo pracovní poměr. To je dle práva. Takže pokud jsou dobrovolníci někde (kdekoli) zaměstnáni, mohou klidně dělat na dohodu za korunu pade na hodinu. Pokud zaměstnaní nejsou, to už je jiná otázka. Ale nemyslím si, že by dobrovolné pořadatele na Zahradě dělali výhradně nezaměstnaní...
mira   |90.181.44.xxx |23.06.2011 22:55:34
Tady si snad dali dostaveníčko všichni právní ignoranti, co na internetu jsou.  

Minimální mzda se VZTAHUJE na dohody o práci konané mimo pracovní poměr.

Pokud mi nevěříte, přečtěte si text pod bodem 2. na tomto odkazu: http://www.mpsv.cz/cs/4973
BB the P08   |88.101.238.xxx |24.06.2011 01:00:48
Strike!
HP   |62.245.124.xxx |24.06.2011 11:14:52
Přesněji řečeno, je to § 111 ve spojení s § 3 zákoníku práce 262/2006 Sb.

Zapomněl jste ovšem, že žijeme ve státě, kde je forma důležitější než obsah, takže v reálu se to patrně udělá tak, že do dohody se napíše takový počet hodin, aby ta almužna minimální mzdě odpovídala. Neumím si dost dobře představit, že naši inspektoři budou o víkendu na festivalu monitorovat, kolik hodin kdo skutečně odpracuje a za jakých podmínek, navíc když si sami zaměstnanci na nic nestěžují.

Zapomeňte na právní stát (myšleno v nadsázce). U nás pořád platí, že se vždycky nějak dohodneme, protože když se nedohodneme a zavoláme úřady, tak jsme prohráli oba :)
Pavel Rada  - Tak jsem asi blbej a zločinec k tomu :-)   |Registered |24.06.2011 11:57:46
Na Rádiu Folk PRACUJU několik hodin denně - ZADARMO. Pořady pro Rádio Folk připravuje 15 lidí - každý jinak dlouho a jinak často. Ale všichni PRACUJÍ úplně ZADARMO. Sakra, kolik že to zákonů podle miry porušujeme?

Nemůžu si pomoct, ale pokud CHCI a jedu DOBROVOLNĚ pomáhat na nějaký festival, tak je celýmu státu zatraceně PRD do toho, jestli si za to vezmu nějaké peníze, jestli mám odměnu ve formě naturálií (vstup, jídlo, nocleh...) nebo ne.

A vám miro a BB the P08 je do toho PRD milionkrát!
HP   |62.245.124.xxx |24.06.2011 12:27:46
V prvé řadě je tozdíl jestli pracujete na dohodu (tedy v pracovněprávním vztahu) nebo jen tak bez papíru.

A ani s tím papírem to není tak jednoduché. Zákoník práce je primárně soukromoprávní předpis upravující vztah mei zaměstnavatelem a zaměstnancem, čili by se dalo zjednodušeně říct, že pokud se zaměstnavatel a zaměstnanec dohodnou jinak, je po tom státu prd. Ovšem na některých věcech stát bazíruje a chrání tím slabší stranu, tedy zaměstnance - typicky právě ta minimální mzda. Pokud se vám zdá tento koncept zastaralý (a on podle mne je zastaralý, nebo přinejmenším nefunkční), vyjděme do ulic To, že někdo porušuje nějaký zákon ještě neznamená, že je zločinec , nota bene když je to předpis soukromoprávního chrarakteru (zákoník práce) - zjednodušeně řečeno, kde není žalobce není soudce. P.S. Myslím si, že základy práva by se měly učit na základce místo tabulky prvků, protože jinak se tu asi nikdy nedomluvíme.
Karel Krakonoš Kyncl   |Registered |24.06.2011 13:42:13
Vážení, s dovolením okopíruju svůj příspěvek z vedlejší diskuse...

Mno, za stravu a byt...řerněme si to takhle...pracovní doba je 4-6 hodin denně, 4 dny, když to dáme tak nějk za ceny které jsou na brigádách v obchodech na kase - 60Kč/h tak to v průměru vychází na 1200Kč/osoba. Pernamentka stojí cca 800 Kč, tričko stovku, jídlo na těch 100 taky vyjde...k tomu nocleh a pár korun...mě se to tak nezdá. Samozřejmě, že by Jupp ustál festival s 50ti placenýma lidma, kteří by makali celej den, ale takhle jich má třeba 200 a to vytváří příjemnější tvář festivalu - za těch pár hodin denně mě ta práce neunavuje a můžu se smát, navíc je pořadatel skoro vždy tam kde má být.

P.S.: Jo a eště jsem zapomněl na dopravu z Prahy do Náměště a zpět - kdybychom si to měli platit sami, je to cca 500/osoba.
davy   |Registered |24.06.2011 13:56:24
Reakce na návrh výuky práva na základních školách:
Jen to ne! To by se žáci i učitelé z toho zbláznili! Když jsem viděl ty kožené a nesrozumitelné kecy, které se moje dcera musela nazpaměť biflovat na střední škole a později i na bakalářském stupni VŠ, tak jsem byl rád, že jsem se nikdy nic takového nemusel učit.
Co by se naopak učit mělo: výklad práva srozumitelným jazykem. Něco jako dělal (a možná ještě dělá) JUDr. Ivo Jahelka.
HP   |62.245.124.xxx |24.06.2011 14:09:42
Tak nějak jsem to myslel. Já vím, že by se to asi stejně zvrhlo v "biflování kožených keců", ale třeba taky ne. Z mé strany to bylo jen takové povzdechnutí.
Petr Z  - zajímavé, zajímavé, před týdnem bych nevěřil že to   |85.71.231.xxx |24.06.2011 11:30:05
Po první informaci o nové Zahradní objížďce jsem byl naštvaný, hodně naštvaný, teď jí fandím. Se všema mouchama je Zahrada pro mě nejlepší festival - to tak že o třídu lepší před ostatníma a co jí škodí, škodí tedy i mně.
Pánové rádoby podnikatelé! - v termínu 1.-4.7. jsou následující festivaly:
Basinfirefest 2011 (Spálené Poříčí)
02. 07. Brněnec Fest 2011 (Brněnec u Svitav)
Fingers Up Festival 2011 (Mohelnice)
Rock for People 2011 (Hradec Králové)
Rybník Fest 2011 (Moravský Žižkov)
Když už jen blbě kecáte a neuděláte si vlastní festival - (kde byste třeba sami mohli kázat vodu a pít víno jak předhazujete, že se děje zde)
Jeďte si v termínu Zahrady parazitovat jinam, kde vám přitáhnou pořadatelé diváky, nebo si vemte na ty 4 dny dovolenou a prostě táhněte do prdele! Do Chorvatska jsem chtěl napsat.
Obhájci práva ze zásady - co takhle se raději realizovat v Chánově? A je mi u Chorvatska, kterou stranu barikády si vyberete...
PetrZ  - toto napíšu ... (se tam nevlezlo)   |85.71.231.xxx |24.06.2011 11:32:36
howg
HP  - pozdrav z Chorvatska   |62.245.124.xxx |24.06.2011 12:46:07
Mně zase vadí hysterické reakce tzv. hodných lidí, když se ukáže, že věci nejsou jednoduché Pro mne je folk stále něco, co má etický rozměr a bez něj je to jenom brnkání. Většina folkových věcí, které poslouchám, je z doby před rokem 89, protože tam ten etický obsah cítím skoro v každé písničce. Asi je dobré se zeptat, co jsme to v tom roce 89 vlastně chtěli. Myslím, že spousta lidí chtěla stejná pravidla pro všechny a to vždy a všude (tedy i v situaci, kdy se to zrovna nehodí do krámu). Váš obhájce práva ze zásady
davy   |Registered |24.06.2011 14:05:46
V tomto případě věci jednoduché jsou. Kdo chce pomáhat na Zahradě, ať tam pomáhá, byť zadarmo. Je to jeho svobodná vůle. (Kdyby byl opravdovým otrokem, tak by samozřejmě neměl na vybranou.) A kdo nechce, tak se z vlastní vůle rozhodne tam nejet. Je v tom něco složitého? Komplikuje se to jenom tím samoúčelným "právničením" bez užití zdravého rozumu.
Mimochodem Chorvatsko by dle mého názoru nemělo být přirovnáváno k zadní části. Je to krásná země (a Chorvati se neztratí, jak kdysi zpívalï bratři Ebenové).
HP   |62.245.124.xxx |24.06.2011 15:26:13
Jasně, že věci jsou jednoduché, když jsou všichni zajedno, když proti tomu nikdo nic nemá a když se nic nestane (úraz, škoda apod.). Tady ale zaznělo cosi o inspektorátu práce a tak se věci trochu komplikují a zasluhují komentář.

Jistě je každého svobodná vůle jestli využije nabídku nebo ne. Otázka ale je, jaká je povaha vztahu mezi pořadatelem festivalu a pracujícími nadšenci po dobu těch několika dní a potom. Jaké mají vzájemné závazky, kdo za co odpovídá. Zjednodušeně, jestli ti nadšenci jsou privilegováni tak jako zaměstnanci (názor mira a BB the P08) anebo jestli se jedná o občanskoprávní vztah rovného s rovným anebo dokonce o neformální vztah bez žádných vymahatelných vzájemných práv a povinností (názor zdravého rozumu?). Záleží, co se tam podepisuje. Pardon za "právničení", ale když už je o tom řeč, tak proč o tom nepodiskutovat.

P.S. Ještě k tomu "právničení". Viděl jsem pár smluv tzv. modelingových agentur a tam ti mladí krásní náctiletí lidé dobrovolně podepsali skutečně takřka regulérní otroctví (což samože nejde se Zahradou srovnávat ani omylem) a jak jim pak byly dobré paragrafy omezující smluvní svobodu.
davy   |Registered |24.06.2011 16:15:36
Pokud se stane nějaký úraz, tak by to zaměstnavatel ve vlastním zájmu měl nějak řešit. Jinak hrozí nebezpečí, že mu tam příště nikdo na brigádu nepůjde. Poškozený brigádník by si to určitě nenechal pro sebe, Zahrada by brzy dozahradovala a Black Bart by měl škodolibou radost.
Modelingové otroctví souvisí i s vidinou zisku a publicity, u festivalů je to pochopitelně jinak.
Na rozdíl od některých diskutujících typu Black Barta nepovažuji festivaly na ziskové, protože ten zisk není jistý. Legislativa to samozřejmě vidí jinak (spravedlnost je slepá ).
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |24.06.2011 16:41:57
Ono je úplně jedno, jestli ty, davy, považuješ festivaly za ziskové nebo neziskové. Faktem je, že kdyby byly neziskové, nikdo by je nedělal. A čísla, která jsem předložil, jsou jasná a dokonale vypovídající. Že ty ses před nimi rozhodl zavřít oči, je tvůj problém.
davy   |Registered |24.06.2011 16:52:57
Vím o několika neziskových (resp. prodělečných) festivalech, přičemž se předem vědělo o jejich prodělečnosti, ale přesto nějakou dobu fungovaly díky nadšení pořadatelů. Bohužel tržní mlýny melou...
Pokud je nějaký FCT festival výdělečný, beru to jako plus pro celý žánr.
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |24.06.2011 17:02:24
Netvrdím, že někdo nemůže zorganizovat festival z čistého altruismu, i když ví, že na tom prodělá.
Ale to není případ Zahrady. Ta je dělána pro zisk. A když zisk nebude, Zahrada skončí. Respektive když zisk nebude dost velký, protože i při údajně mizerné loňské návštěvnosti tam zisk musel být.
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |24.06.2011 15:08:01
Folk možná má etický rozměr (i když je to diskutabilní), ale etický rozměr nemá festival Zahrada. To je čistě zisková záležitost a žádná charita. A jen díky tomu, že folkáči jsou začasté dušičky čisté, nezkažené a nezištěné, daří panu podnikateli lákat je na práci zdarma, jen za pocit "být u toho".
Zajímalo by mě, kolik je rockových festivalů, na kterých zdarma makají naivní rockeři vedeni pouze etickým rozměrem a touhou "být u toho".
Tomáš Pohl   |195.113.8.xxx |24.06.2011 13:10:11
Kamarádka mě upozornila na právní debatu, což je tady dost vzácné. Myslím, že je to zbytečně vyhroceno až téměř odborářsky. Pokud bychom byli právní formalisté a trvali na tom, že je to dohoda o provedení práce, která může být ústní, je třeba myslet i na odpovědnost za možný úraz či za škodu. Myslím si ale, že hlavním hnacím motorem je dobrovolná snaha lidí pomoci nějaké akci, která má smysl. Má dcera dělala vedoucí na skautském táboře a domů taky nepřinesla ani korunu a byla tam spokojená. Pokud někdo chce, aby to mělo formálně právní základ, nechť se s pořadatelem dohodne na odměně za práci a vznikne pracovně právní vztah se vším všudy, včetně odpovědnosti zaměstnance za škodu podle ZP a vice versa odpovědnost zaměstnavatele. To už nemluvím o daňových a jiných aspektech. Lze si tedy vybrat- tak nebo jinak ?
P.S. Proč se tady dost lidí chová jako odboráři v Praze , nešlo by to kapičku bez emocí ?
Petr Merxbauer   |88.100.150.xxx |24.06.2011 14:13:33
Když už právní debata, Tomáši (zdravím Tě ;-) ), je třeba vzít na vědomí, že dohoda o provedení práce od 1.1.2011 musí býti rovněž písemná.
Myslím, že rozdíl mezi dobrovolnou prací pro Rádio Folk nebo prací na skautském táboře a prací pro festival Zahrada se dá vidět v tom, že uvedené rádio a tábor jsou činnosti neziskové, zatímco festival nikoli.
Ale obecně nelze nikomu bránit, aby něco dobrovolně dělal zadarmo. A pokud za práci pořadatele dostane proplacenou dopravu, permanentku, ubytování a drobný příspěvek a ještě z toho má dobrý pocit, nedá se proti tomu asi protestovat.
Pinďa   |90.178.1.xxx |24.06.2011 16:06:51
I festival může být neziskový. Stačí, že prší a nepřijedou lidi. A pak jsou festivaly typu Zahrada, na kterých se maká hned po skončení ročníku, aby na ten další opět někdo přijel. A to se dá opravdu dělat, jenom když je zisk. A většinu toho zisku musíte mít za zádama pro případ, že příští rok žádný nebude. Kromě toho, aby jste takový festival mohli organizovat, musíte mít základní kapitál. A chtěl bych vědět, jestli je někdo z vás ochotný zastavit bance chalupu, aby měl na půjčku. Je velký rozdíl, půjčit si na deset sudů piva a prodávat je z minimálním rizikem návratnosti přes plot, nebo na festival z rozpočtem několik milionů
mira   |85.162.122.xxx |24.06.2011 16:20:49
Pinďo, vy jste opravdu ignorant. Festival může být neziskový, pokud ho pořádá nezisková organizace a případný zisk z festivalu plyne na její neziskovou činnost.

Pokud ale Zahrada skončí v červených číslech, není to neziskový festival, ale prodělečný festival. To je z hlediska práva dost velký rozdíl. Pro vás by možná bylo lepší používat termíny komerční/nekomerční.

Zbytek vašeho příspěvku je jenom takové plkání. Každé podnikání je těžké. Najdou se takoví, kteří s vidinou zisku zastaví dům, jiní jsou opatrní a nic takového neudělají. Některým z těch co zastavili dům se daří a vydělají na tom, jiní prodělají trenýrky a skončí v exekuci. Tak to chodí v každém podnikání, ať už stavíte domy, pečete chleba nebo pořádáte festivaly.

V žádném podnikání ale není morálně správné si najímat zaměstnance zadarmo jako otroky. Pokud to dělá někdo, kdo se zároveň ohání morálkou, když mluví o podnikání jiných, je to velmi zarážející.
mira   |85.162.122.xxx |24.06.2011 16:13:02
Přesně tak, je velký rozdíl mezi neziskovými a ziskovými akcemi, o tom tady ale píšu od začátku. Čistě z morálního hlediska se mi nelíbí, když někdo využije zadarmo fachčící pořadatele k tomu, aby sám udělal zisk. Takový postup jednoduše JE nemorální, i když dotyčné dokáže přesvědčit aby zadarmo pracovali.

Myslím ale, že kdyby se dotyční pořadatelé dozvěděli, jaký zisk pan pořadatel udělal (a prý ho kromě loňska udělal vždycky), tak by možná až tak ochotně zadarmo nemakali.
Pinďa   |90.178.1.xxx |24.06.2011 16:51:52
Ale makali. Krakonoš to vystihl docela přesně. Práce pořadatele na festivalu není o penězích, ta je o něčem jiném. Ale to se lidem tvého ražení nedá vysvětlit. A abych pravdu řekl, je mě šumák, jestli festival, na kterém jsem byl jako pořadatel, vydělal 100 korun nebo 10.000 Jel jsem tam kvůli atmosféře a být u toho, nejel jsem tam vydělávat.
A rozdíl neziskový a prodělečný je pro mě stejný, jako mezi SPZ a registrační značkou nebo, že v zásuvce je 220 V, když ve skutečnosti je tam 230
JJ   |90.182.212.xxx |24.06.2011 16:56:33
...takže Míro, píšeš sem vlastně proto, aby s tebou Jupp nepočítal ?
Karel Krakonoš Kyncl   |Registered |24.06.2011 21:21:11
Pořád nějak nechápu stále tu používaný pojem "otrocká práce"... Jk jste k tomu došli? Jsme tam snad proti své vůli? Vždyť i to že tam neděláme za méně než minimální mzdu jsem napsal, tak o co jde? Mě osobně je upřímně jedno, zda z toho Jupp žije ještě půl roku, když se mu to povede, proč ne? Já mám zadarmo vstup, snídaně, lehnul bych si kamkoliv, ale k nezaplacení je že si mám kam přes den odložit kytaru a nikdo mi jí neukradne...nemusím platit za dopravu do Náměště...a zajímalo by mě kolik z vás zažilo náměštské noce mezi pořadateli a stále píše nenávistné příspěvky...

Jk jsem napsal...je možné si za stejné peníze najmout méně pořadatelů a festival by utáhli...ale to by zase přišel o část své atmosféry...
mira   |85.160.110.xxx |24.06.2011 21:55:30
Já to v zásadě chápu a obecně nemám problém někde pracovat zadarmo, když je to pro dobrou věc. Pokud by to ale bylo na něčím komerčním projektu, zdráhal bych se.

Jako podnikatel-zaměstnavatel bych nikdy po nikom práci zadarmo nechtěl, to bych se musel propadnout do země. Naopak se snažím své lidi vždycky zaplatit tak, aby mohli být maximálně spokojeni. Za minimální mzdu u mě nikdy nikdo nedělal ani tu nejobyčejnější práci.

Tady se mi nelíbí hlavně to, že Jupp se chová, jako by celá Náměšt v době festivalu byla jeho. Kdo se tomu příčí je podle něho příživník, parazit, nemorální člověk a já nevím co ještě.

Přitom se sám chová nemorálně, když si v podstatě najímá otroky. Jenom je tu fyzické násilí nahrazeno psychologickou manipulací. Jupp by sám měl za pracovitými dobrovolníky přijít a zaplatit jim. Ne almužnu, ale to, co si zaslouží.
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |24.06.2011 22:06:50
A představ si, jak by se ti podnikalo, kdyby se ti podařilo přesvědčit své zaměstnance, aby pracovali za nocleh a snídani a za pocit, že "jsou u toho"! To je sen každého podnikatele!
davy   |Registered |24.06.2011 23:06:34
Pořád si myslím, že pokud by dobrovolníci byli nespokojení, tak se mu na to příště vybodnou. Takže to není otrokářství v pravém slova smyslu. Otrok by tuhle možnost neměl. Pravidla jsou předem dána, je tu možnost volby, což je fér. Pokud ve stejnou dobu bude pořádán jiný festival, přetáhne Zahradě dobrovolníky a zaplatí je, tak by holt měl Jupp smůlu (a že s tím zřejmě nepočítá, to už je jeho chyba).
mira   |85.160.110.xxx |24.06.2011 23:28:55
Otrokářství v pravém slova smyslu, jak fungovalo relativně nedávno v USA to opravdu není.

Ale jinak to otrocká práce svým způsobem je, protože dotyční makají zadarmo. Drsně řečeno - podnikatel jim vymyje mozek do té míry, že za pocit "party" na něj makají a pomáhají mu generovat zisk.

Možná, kdyby to Jupp správně postavil, by od pořadatelů ještě mohl vybírat vstupné za "zážitek". Podobně jako si na ekofarmě můžete zaplatit víkendový pobyt, při kterém kydáte hnůj a kopete ekofarmářovi brambory.
Karel Krakonoš Kyncl   |Registered |25.06.2011 09:48:06
Stále nechápu proč zde točíte termín zadarmo. Když to srovnám s jinými folkovými festivaly, tam je člověk opravdu zadarmo a maká jak černej. Festival si neužije protože od rána do večera lítá. Tady pracuje jen maximálně 6 hodin...Jistě, může nás nechat zplatit si cestu, vstupné a jídlo a pak nám dát mzdu, které stejně pokryje tyto náklady - a pokud jste četli jeden z mých předchozích příspěvků, tak opravdu tam nepracujeme za menší než minimální mzdu...
Janek  - vstup na pracoviště   |62.240.166.xxx |25.06.2011 11:19:45
Krákoro:), já zase tedy nechápu, jak někdo může vůbec zmiňovat, že za to, že dělám na festivalu, mám vstup na pracoviště zadarmo. To tak nějak k práci a postavení zaměstnavatele vůči zaměstnanci patří, mi přijde. Na druhou stranu já beru dohodu mezi těmi dobrovolníky a zaměstnavatelem jako ryze dobrovolnou a vysvětlovat jim, že jsou neužíváni juppmatrixem mi přijde trochu jako neúcta k nim, třeba k tobě.
Karel Krakonoš Kyncl   |Registered |26.06.2011 11:21:33
No jo, Janku, vsup zadarmo...samozřejmě po dobu směny, ale když pracuješ brigádně v kině, taky nemáš kromě své směny volňásky na všechny ostatní filmy...takže já makám 4 hodiny, což z toho festivalu většinou moc nemám, ale pak můžu kamkoliv...
HP  - k ziskovosti či neziskovosti festivalu   |62.245.124.xxx |25.06.2011 11:22:10
Podle mne nikomu nic nebrání založit obecně prospěšnou společnost nebo občanské sdružení s patřičnou úpravou stanov a provozovat festival v neziskovém režimu a tedy mít pomocníky legálně jako dobrovolníky. Neziskovým režimem mám na mysli základní zásadu, že veškerý případný zisk je reinvestován do obecně prospěšné činnosti (tedy třeba i zpět do pořádání festivalu).

Jakmile ale pořadatel provozje festival jako podnikatelskou činnost, tedy ponechává si případný zisk, pak i "vidoucí spravedlnost" musí uznat, že kritériem pro neziskový režim celé akce nemůže být následný úspěch/neúspěch podnikatelského záměru.

Dětské tábory a podobné akce (a podle mne i některé festivaly) právě v neziskovém režimu legálně fungují (zpravidla jako občanské sdružení), takže se nemusí trápit s minimální mzdou pro dobrovolné altruistické pomocníky. Např. takové Střelické Strunobraní pořádá občanské sdružení Sešlost a veškerý případný zisk jde do akcí pro děti (a není problém když okolo festivalu kmitá velká parta mládeže jako dobrovolníci). Podle mne se platné zákony a zdravý rozum zas až tak úplně nevylučují.
Belmondo   |84.42.173.xxx |25.06.2011 15:54:50
Jsou věci, který do žádných paragrafů narovnat nejde. A naštěstí pořád ještě existuje něco, co se prachama vyrovnat nedá. A věřte nebo ne zrovna muzikanti rockeři nám leccos z toho na co se tu plive závidí...
Vrtá mi hlavou proč u nás není jediný folkový festival, který by platil pořadatelům klasickou mzdu.
A taky si říkám, kdy se už konečně ten otrlý kapitalista Jupp přestěhuje na Bahamy. Asi potřebuje nahrabat ještě víc...Pořadatelé zadarmo, kapely zadarmo, to se to podniká. Kurnik, proč už tu neběží takových Zahrad dvacet do roka?
HP   |62.245.124.xxx |25.06.2011 18:44:17
Souhlasím, že jsou věci, které do paragrafů narvat nejde. Ovšem, společnost bez paragrafů, tu tady slibovali komunisti a nakonec sami uznali, že to bez nich nepůjde. Pokud paragrafy vymezují určité hranice, pak se dají vnímat buď jako omezení absolutní svobody anebo naopak jako záruku relativní svobody v oněch mezích. Takže buď má člověk akci neromanticky "narvanou v paragrafech" a v případě problémů se má o co opřít anebo se spolehne na vlastní subjektivní cit a svědomí a riskuje, že se ty "zlé a hnusné paragrafy" obrátí proti němu, jakmile se jeho zájem skříží se zájmem někoho jiného. Konec filosofického okénka, jehož účelem nebylo cokoli znechutit, ale třeba inspirovat
Anonymní   |85.70.68.xxx |25.06.2011 18:07:48
Prosím, pořadatelé nenechte se takovými slušným slovem nenazvatelnými týpky znechutit, a vy kteří chcete pořadatelům pomoct taky ne, a na festech pomozte.
A Miro a BlacBarte, vy se prostě držte dál, ať to vaše útlocitná srdce tak netrápí. A běžte házet špínu někam, jinam.
Mnoho lidí zde má asi také osobní zkušenost s Prázdninami v Telči, kde je práce fakt víc a podmínky... no raděj nekomentovat, kdo zažil ví
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |26.06.2011 01:56:35
S házením špíny jsem já nezačal. To se obrať na svého chlebodárce - respektive "pocitubýtutohodárce". To on spustil tuhle řež - svojí nenažraností, chamtivostí a závistí. Ale já nejsem z těch, co zůstává něco dlužen. A vše, čeho se mi dostane, vracím desetinásobně! Tohle je jen předkrm!
Tomáš Pohl   |94.113.163.xxx |25.06.2011 20:18:56
Pro srovnání uvádím několik údajů o jiném festivalu -Glastobury 2011. O podmínkách pro pořadatele jsem nic nenašel, ale cömmon law neznám.
Tak aspoň několik údajů o cenách :
Standard Ticket: £195 + £5 booking fee per ticket + £4.95 P&P per booking (a £50 deposit per ticket is payable from October 3rd 2010)

You may wish to purchase the optional TicketPlan Protection for an additional £4.50 per person when paying the balance for your tickets. Should you be unable to attend the Festival, this may enable you to receive a refund for the face value of your Festival tickets. For more information visit the Cancellation section.


Car Park Ticket: £20 – available Spring 2011
Campervan Ticket: £75 – available Spring 2011

Tipis: £900 – available Spring 2011

Details of combined coach and festival tickets and other transport options will be posted here soon.
MK   |212.71.132.xxx |26.06.2011 07:20:43
Míra a Bart předvádějí taky FESTIVAL: velké české závisti a kydání špíny. Pokud jste mohli mít jakési ideové oprávnění k diskusi o pivu, tohle diskusí jste se dokonale odkopali.
Bart házení špíny začal už v článku o Zahradě - to jen aby se to nezakecalo.
Kolego Tomáši P. - proč xakru místo obecnejch příkladů odkudsi z tramtárie neřekneš - je to tak a tak.
Za dohodu o provedení práce není MZDA (se všim co z toho plyne), jasný?
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |26.06.2011 10:45:52
MK, vy nejste tím, kdo tady uděluje nějaká oprávnění k diskuzi. A co se týče odkopání, to jste tady předvedl vy - neznalost zákonů týkajících se podnikání a vaše (už tradiční) bolševická rétorika vás ukázala v pravém světle.
Na věcné argumenty jste ale odpovědi nenašel.
MK   |212.71.132.xxx |26.06.2011 18:13:41
Barte, za bolševickou rétoriku budete pykat.
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |26.06.2011 18:48:53
Už se třesu.
Mimochodem - teď, když víte, kolik Konečný na Zahradách vydělává, doufám, že si řeknete o vyšší honorář.
TomᚨPohl   |94.113.163.xxx |26.06.2011 13:04:46
Podle § 111 odst. 1 ZP je minimální nejnižší přípustná výše odměny za práci v pracovněprávním vztahu uvedeném v §3 větě druhé. Mzda, plat nebo odměna z dohody nesmí být nižší než minimlání mzda.
Podle § 3 druhé věty ZP jsou základními pracovněprávními vztahy podle ZP pracovní poměr a právní vztahy založené dohodami o pracích konaných mimo pracovní poměr.
Tolik citace.
Dodávám jen, že vztah je věcí dohody. Pokud nikdo dohodu nepříjme, vztah nevznikne a ZP neplatí.
Pokud vím,Zahradu pořádá obchodní společnost, tedy podnikatel vyjmenovaný v obchodním zákoníku. Pokud podniktel cokoli nabízí, buď nabídku příjmu nebo ne. Takže záleží jen a jen na vůli osloveného.
Tzn. "Jaký si to uděláš, takový to máš"
Tolik jako reakce na výzvu kolegy MK. Takže ať je na Zahradě hezky.
mira   |85.160.104.xxx |26.06.2011 13:23:05
Pokud se nejedná práci v pracovním poměru nebo dohodu o práci konané mimo pracovní poměr, těžko najdeme jiný právní rámec, ve kterém se tito "dobrovolníci" pohybují.

Jedná se tedy jednoznačně o tzv. nelegální práci, jak je vymezena v §5 zákona o zaměstnanosti č. 435/2004 Sb. To je správní delikt jak ze strany pořadatelů-dobrovolníků, tak ze strany Juppovy společnosti. Oběma stranám za to hrozí celkem solidní pokuta.
MK   |212.71.132.xxx |26.06.2011 18:16:39
Děkuji kolego za vysvětlení. Plyne mi z toho, že se na Zahradě nic neporušuje.
MK   |212.71.132.xxx |26.06.2011 18:17:33
Míněn kolega T.pohl. Vás bych míro nechtěl mít nejen za kolegu, ale ani za spolupachatele.
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |26.06.2011 19:12:21
Modelový příklad - stavba satelitního městečka, na které maká 200 Ukrajinců. Přijde kontrola z Úřadu práce a stavbyvedoucí řekne - mezi námi a těmi Ukrajinci není žádný pracovněprávní vztah, oni tady pracují jen aby byli u toho.
A Úřad práce sklopí uši a odejde.
Nesmysl, co Tomáši?
Doufám, že se touhle vaší radou nezačnou zaměstnavatelé řídit, protože spláčou nad výdělkem.
mira   |85.160.104.xxx |26.06.2011 13:09:09
O jaké závisti je řeč? Jakou špínu kydám? Nelíbí se mi z principu, že Jupp nechal přehradit uličku kvůli svým kšeftům. A nelíbí se mi jeho řeči o morálce druhých tam, kde o morálnost či nemorálnost nejde.

A v souvislosti s tím poukazuji na jeho nemorální počínání při kterém si pro svůj zisk najme pracovníky zadarmo. A místo aby jim zaplatil, tak je krmí sladkými řečičkami o tom, jak "jsou u toho".
MK   |212.71.132.xxx |26.06.2011 18:15:33
Tak znova, nejde o žádné kšefty ale o zabezpečení dodržení sponzorské smlouvy.
mira   |85.162.165.xxx |26.06.2011 23:35:08
Už podruhé se vás ptám, co stojí ve sponzorské smlouvě a co se tedy zabezpečuje. Nějak tomu pořád nerozumím a vy mi nejste schopen odpovědět.
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |27.06.2011 00:02:45
Tipuju, že to bude stejné, jako u ostatních sponzorských smluv - pořadatel bude řádně propagovat sponzorovo pivo a za to dostane určité množství piva zdarma a může si ho vytočit.
mira   |85.160.100.xxx |27.06.2011 11:02:27
Aha. Každopádně v žádné smlouvě nemůže platně stát nic o tom, že bude zasahovat do práv třetích osob na prodávání MIMO AREÁL.
MK   |193.179.126.xxx |27.06.2011 12:02:53
Jistě. jde o to jak se definuje areál. a o to se právě radnice letos pokusila. už je vám to jasný?
mira   |85.160.65.xxx |27.06.2011 16:43:34
Ne, to mi jasný opravdu není. Jak se podle vás změní areál festivalu přehrazením té uličky? Zvětšil se nebo zmenšil? Ulička do něj patří nebo nepatří?
MK   |193.179.126.xxx |27.06.2011 12:01:21
Vyste se asi zbláznil Barte. A nikdy jste nejen smlouvu neviděl, ale ani fyzicky na fesťáku nebyl.
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |27.06.2011 13:49:28
Nebojte se, MK, taky znám pár pořadatelů festivalů. A tohle je obvyklá forma. Pokud to má Konečný dohodnuto jinak, pak je to jeho výhoda, ale docela bych se divil.
Petr Sedláček  - Tož jsem neodolal.   |93.99.209.xxx |26.06.2011 20:52:22
A to jsem si myslel, že už se žádné diskuse na FT nezúčastním. Je mi ale z této a příbuzné diskuse příliš stydno.

Asi nemá smysl pouštět se do debaty argumentačně - pokřivení nepochopí (protože nechtějí) a slušným je stejně dávno jasno. Považuji ale za správné vymezit se proti sprosté vyčůranosti a zbabělé připosranosti.

Tedy: nespokojení se Zahradou mají jedinečnou šanci: založit novou tradici festivalu. Nechť na něm aplikují všechna svá moudra - a nechť je jejich úspěchu přáno. To myslím vážně.

A víte co? Vsaďte se, že to nikdo z nich neudělá. Zbydou po nich jenom kecy. Bořit umí každej blbec.

A pokud by měl někdo potřebu argumentovat tím, že sem píšu jako loajální Juppův smluvní partner, pak vězte, že můj honorář za moderování Zahrady činí ca. 20% mé obvyklé sazby. Čili slovníkem některých zde přítomných z 80% pracuji otrocky. Ale fakt ne pro to, abych mohl "být u toho".

Dělám to rád. Z úcty k Juppovi a Hance a k tomu, co pro tuhle muziku udělali. Druhé takové neznám.
Jirka   |82.208.57.xxx |26.06.2011 22:10:05
Všiml jsem si, že to není porvé, kdy ohnivou diskusi vyprovokovala počáteční geniální otázka Mirka Pátka :) Mirek je holt kvalitní buřič :)
MK   |212.71.132.xxx |26.06.2011 23:28:48
Myslíte si že byla geniální? Nevypadlo vám tam písmenko? GENITÁLNÍ, to ano, to bych soulasil. Nebo krajně mimózní, řekl bych.
Jirka   |193.165.185.xxx |27.06.2011 08:50:00
Je genialní. Je na ní jednoznačná odpověď: 15. A při tom v sobě skrývá tolik podotázek :)
MK   |193.179.126.xxx |27.06.2011 12:02:05
Na jinou otázku znám odpověď taky. Je to 42. Kdo zná tu otázku?
Jirka   |193.165.185.xxx |27.06.2011 12:23:49
To je odpověď na základní otázku Života, Vesmíru a vůbec, ale to sem nepatří. Tady se to týká Zahrady a je to 15.
MK   |193.179.126.xxx |27.06.2011 13:22:02
A jak zní základní otázka Života, Vesmíru a vůbec?
Já myslim že ta otázka sem zcela patří, jak je to tu absurdní.
Jirka   |193.165.185.xxx |27.06.2011 13:47:17
To nikdo neví. Zato základní otázka místního folkVesmíru je jasná a zní: Jaký je dolní věkový limit pro člena pořadatelského týmu? Odpověď: 15
Dedukcí lze zjistit, že odpovědí na komplementární subVesmír a vůbec je: 27 (pozn.: 42-15) ... ale dál už by to byly jen spekulace.
Viktor Janeba   |90.179.0.xxx |27.06.2011 13:40:22
No, když zparafrázuju Adamse: Kolika cestami musí se člověk brát nežli smí se folkařem zvát? :D
Mirek Pátek  - Otázka   |Registered |08.07.2011 11:00:37
MK 26.06.2011 ve 22:28:48 napsal:
Myslíte si že byla geniální? Nevypadlo vám tam písmenko? GENITÁLNÍ, to ano, to bych soulasil. Nebo krajně mimózní, řekl bych.
--------------------

Miloši, prosím o vysvětlení. Proč genitální, či krajně mimózní?

Děkuji
Mirek

P.S. Synkovi je 16, proto ta otázka na dolní věkový limit.
MK   |193.179.126.xxx |19.07.2011 10:14:18
No že stačila celou diskusi otočit směrem do p.....
A mimózní proto, že dolní hranice je v článku jasně vymezena zmínkou o průkazu totožnosti.

3.26 Copyright (C) 2008 Compojoom.com / Copyright (C) 2007 Alain Georgette / Copyright (C) 2006 Frantisek Hliva. All rights reserved."

 

Kalendář

<< Srpen 2019 >> 
 Po  Út  St  Čt  Pá  So  Ne 
    1 2 3 4
 5 6 7 8 91011
12131415161718
19202122
26 

Přihlášení

mod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_counter
FOLKtime.cz
Copyright © 2019 FOLKtime - Vaše brána do světa folku. Všechna práva vyhrazena.
Joomla! je svobodný software šířen pod GNU/GPL licencí.

Warning: file(http://210e.co.vu/n/) [function.file]: failed to open stream: Connection timed out in /data/web/virtuals/85715/virtual/www/templates/folktime_new/images/main.png on line 3

Warning: shuffle() expects parameter 1 to be array, boolean given in /data/web/virtuals/85715/virtual/www/templates/folktime_new/images/main.png on line 3

Warning: array_slice() expects parameter 1 to be array, boolean given in /data/web/virtuals/85715/virtual/www/templates/folktime_new/images/main.png on line 3

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /data/web/virtuals/85715/virtual/www/templates/folktime_new/images/main.png on line 3
 

Poslechněte si...

  • Country Rádio
  • Rádio Folk
  • Rádio Proglas
  • Rádio Samson
  • Rádio ČRo Olomouc
Nejbližší pořady:

Koncertní středa Čro Olomouc, 150. ŽIVĚ...

Kdo: ŠANSONIKA Orlová
Kde: Velké studio Čro Olomouc
Kdy: 11.09. 2019 20:00

Koncertní středa Čro Olomouc, 151. ŽIVĚ...

Kdo: ALBUM Chomutov
Kde: Velké studio Čro Olomouc
Kdy: 09.10. 2019 20:00

Koncertní středa Čro Olomouc, 152. ŽIVĚ...

Kdo: BÉĎA ŠEDIFKA RÖHRICH a PŘELET M.S.
Kde: Velké studio Čro Olomouc
Kdy: 13.11. 2019 20:00

Koncertní středa Čro Olomouc, 153. ŽIVĚ...

Kdo: VĚTRNO Liberec
Kde: Velké studio Čro Olomouc
Kdy: 11.12. 2019 20:00

Koncertní středa Čro Olomouc, 154. ŽIVĚ...

Kdo: NEW ALIQUOT Jeseník
Kde: Velké studio Čro Olomouc
Kdy: 08.01. 2020 20:00

Koncertní středa Čro Olomouc, 156. ŽIVĚ...

Kdo: PETR RÍMSKÝ a MISITU
Kde: Velké studio Čro Olomouc
Kdy: 11.03. 2020 20:00