gototop

FOLKtime - Vaše brána do světa folku

FOLKtime, folk, country, tramp, jazz, swing, rock, fejeton, reportáže, chat, inzerce, aktuality, rozhovory, recenze, MP3

15.06.2011 Je letošní Zahrada poslední? (Školník)    PDF Tisk Email
Aktuality
Není to u nás na FOLKtime.cz zvykem kopírovat cizí články, ale tento je natolik důležitý, že vkládáme pouze odkaz. Článek Petry Klimkové vyšel včera, 14. června na serveru iDnes.cz.
Kompletní článek najdete zde.

Co vy na to?
Sdílet na...
| Více...
< Předchozí   Další >
Komentáře pro tento článek
Přidat Nový Hledat RSS
+/-
Jméno:
Email:
 
Název:
Naše hlavní město
 antispamová kontrola
UBBKód:
[b] [i] [u] [url] [quote] [code] [img] 
 
 
:-D:-):-(:-0:shock::confused:8-):lol::-x:-P:oops::cry::evil::twisted::roll::wink:
:!::?::idea::arrow:
 
Internetové odkazy vkládejte pomocí UBBKódu (4. ikona zleva)!
 
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |15.06.2011 12:56:54
Byl jednou jeden pořadatel jedno velkého hudebního, kdysi snad i folkového festivalu.
Pořádal jej v malém městečku, plném rozšafných, ale klidnému životu přivyklých obyvatel. Své aktivity rozprostřel pěkně po celém městě, aniž by se někdy zeptal jeho obyvatel, zda jim náhodou nekomplikuje život.
Obyvatelé onoho městečka však vzali každoroční přítomnost tisícovek návštěvníků s nadhledem na vědomí a nekomplikovali pořadateli jeho výdělečnou činnost. Někteří se ale rozhodli, že když už se nemůžou v sobotu poflakovat po vlastní zahradě jen v trenýrkách, neb jsou zdrojem obveselení davů procházejících návštěvníků, že si toto nepohodlí vykompenzují drobným přivýdělkem a začali na svých zahrádkách provozovat stánkový prodej rozličného zboží a služeb.
Návštěvníci tohoto festivalu tuto činnost přivítali, protože rozšířila nabídku a spoluvytvářela specifický kolorit, který k tomuto místu patřil.
To však rozzuřilo pořadatele festivalu. Jak je možné, že si někdo dovoluje takto parazitovat na mém festivalu, soptil? Copak ty hanácké nýmandy opravňuje vlastnictví pozemku poblíž mého megafestu k tomu, aby mi ujídali z mého koláče?
I dal se do konání. Rozhodl se, že si areál oplotí a onu uličku hanby uzavře železnou oponou, aby ani dušička nemohla proniknout do zakázané zóny a aby ani korunka nepadla jinam, než do jeho kapsy.
Ale to mu bylo málo. Rozhodl se pro exemplární exekuci. Vybral si jediného ze stánkářů, kterého shodou nešťastných okolností osobně znal a pustil se do díla. Začal jej pomlouvat, lhát o něm a očerňovat jej na internetových diskuzích. Přidal i osobní pomluvy ve vedení onoho městečka. Ale pořád mu to bylo málo.
Proto začal sepisovat lživé a pomlouvačné dopisy obchodním partnerům tohoto stánkaře. Popisoval jej jako ubožáka, parazita a škůdce, který má v moci (a nejspíš i v plánu) jeho megafest zničit. Vypustil ze svých úst ty nejzvrácenější lži a podezření o urážkách, výhrůžkách a udáních, která tento stánkář údajně měl podat na vedoucí představitele onoho městečka. Neváhal dokonce vyhrožovat samotným obchodním partnerům tohoto stánkaře tím, že je bude za pomocí médií osočovat z nekalých obchodních praktik a z parazitismu.
A to už bylo pro tohoto stánkaře opravdu moc. Dokud se hysterické výlevy frustrovaného pořadatele, jemuž sponzoři najednou přestali vnucovat své sponozorské dary a on se vyděsil, že snad poprvé v životě bude muset skutečně nést nějaké to finanční riziko, týkaly jen jeho osoby, bral to s humorem.
Ale když do toho začal pořadatel zatahovat třetí osoby a vyhrožovat i jim, skončila veškerá sranda.
A stánkař se rozhodl aktivně bránit.
V současné době zvažuje možnost obrany soudní cestou a nebo po chlapsku, tak nějak po mackovsku. Zatím ještě není rozhodnut kterou z cest se vydá, ale že se tím směrem vydá, tím si megafestovník může být jist. Protože vše má své hranice.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |15.06.2011 13:22:46
Nežvaňte Barte. U jakéhokoliv jiného festivalu v cizině by následoval policejní zásah a soud po prvním nelegálně vytočeném pivu. To jen tady je takovej bordel.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |15.06.2011 13:24:18
Nelegálně vytočené pivo? Můžete tento terminus technicus blíže definovat?
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |15.06.2011 14:12:07
Nemůžu. Právě kvůli poslední větě mého příspěvku.
Odpovědět
mira   |90.181.44.xxx |15.06.2011 18:16:26
Prostě dotyčný tím chce říct, že jakékoli pivo, vytočené poblíž megafestu, by mělo být nelegální, pokud pořadatel megafestu nedá své svolení.

Pořadatelé megafestu totiž mají dojem, že spolu s prodanou vstupenkou si koupili i všechny účastníky a ti nemají právo si kupovat nic jiného než to, co jim pořadatelé sami prodají.

Když jsem tuhle poznámku napsal na facebook stránku Zahrady, byl jsem okamžitě nemilosrdně zcenzurován.
Odpovědět
Slávka-vy-  - Promiňte neználkovi   |62.209.192.xxx |15.06.2011 18:48:26
Možná se ptám nejapně, ale na festivaly jezdit nemůžu (ještě tak na Folkomín ) ale co jsem tak četla loni na netu, měla jsem dojem, že někde dělají pořadatelé divákům osobní prohlídku a do areálu je nepustí ani s vlastní flaškou pitné vody. Je to tak?
Odpovědět
davy   |Registered |15.06.2011 19:27:10
Něco podobného jsem zažil před pár lety v Praze v O2 aréně a už si nedokážu vzpomenout, zda se to týkalo i vody.
V podobných případech jsou namísto nelegálního piva sice vytočení návštěvníci, ale zato legálně. To pořadatelům nevadí.
Odpovědět
Školník   |SAdministrator |15.06.2011 20:14:45
Nemyslím si Slávko, resp. nevzpomínám si, že by mě někdo nějak prudil ohledně pití nebo jídla.
Odpovědět Člen redakční rady
Slávka-vy-   |80.188.9.xxx |15.06.2011 21:14:48
Tak to bylo asi tohle - reportáž Milana Tesaře z Ostravy:
http://hudba.proglas.cz/detail-clanku/colours-of-o ... Pořadatel zabavování všech lahví vysvětluje obavou z opilých diváků.
Vidím, že přicházím o moc víc, než jsem myslela
Odpovědět
Viktor Janeba   |193.85.153.xxx |15.06.2011 20:34:19
Na rockových akcích je tohle naprosto běžné. Např. teď o víkendu na Sonisphere ve Stromovce vás nepustili ani s kelímkovým pivem, které se točilo venku před branou, dovnitř.
No ona zavřená plná petflaška je poměrně účinná zbraň, když se hodí.
Odpovědět
JardaS   |194.138.12.xxx |16.06.2011 09:16:51
To je jasné MK, že nemůžeš aspoň je vidět kdo tu žvaní !
Odpovědět
Školník   |SAdministrator |15.06.2011 19:30:48
Dle mého soukromého, pouze zkušenostmi získanými názory, to má více poloh.
Chápu pořadatele, že hlavnímu sponzorovi festivalu těmito "neoficiálími" cestami unikají příjmy a tudíž sponzor dále nechce na tomto participovat.
Na druhou stranu, pokud všichni prodejci v Náměšti mají vše v pořádku, asi s tím nikdo nic nenadělá. Pokud nemají, tak není nic jednoduššího než aby ti, kteří to mají v popisu práce konali.
A čistě pivařský názor (kterým Juppa asi nepotěším), vloni jsem si dal několik Poličských piv na jedné ze zahrad a bylo stokrát lepší než to oficiální.
Odpovědět Člen redakční rady
Carmen   |94.113.127.xxx |20.06.2011 22:19:31
Asi tak nějak Barte....
Odpovědět
Jirka   |82.208.57.xxx |15.06.2011 16:33:38
Folk není mrtev, folk umírá. Folktime tiká :(.
Odpovědět
Lukáš Vořech Pokorný   |Registered |15.06.2011 21:22:50
Mě na tom článku celkově pobavila jedna věc... Kozel odešel, našel se jiný pivní sponzor a pár týdnů před zahájením festivalu je na největším českém novinovém serveru článek jak z Blesku. Bulvár si proráží cestu folkem. A prodává vstupenky. Jak tu na FT občas píše MK, i negativní názor je reklama.
Odpovědět
Mirek Pátek   |Registered |15.06.2011 22:50:19
Lukáši, trocha hledání na netu odhalí, že

a) se nejedná o jeden článek na iDnes, ale o koordinovanou PR kampaň - zadej do googlu "festival Zahrada podnikavci".

b) o zaslepení cesty rozhodla rada Náměště už 9. března 2011, viz http://www.namestnahane.cz/fileadmin/dokumenty/dok ...

Asi je to vážné.
Odpovědět
Lukáš Vořech Pokorný   |Registered |15.06.2011 23:10:43
Řekněme, že je mi jedno, kde Jupp postrčil novináře. Dokonce Zahradě fandím a byl bych nerad, kdyby z těchto čistě finančních důvodů skončila. Ale osobně nepovažuji za společensky v pořádku takovou informaci/kampaň pouštět do světa před začátkem festivalu, když zmíněný problém byl jistě znám již loni po skončení festivalu. Tehdy bych to bral.

Takhle se dělá marketing. Po festivalu bych takovou informaci jen sfoukl ze stolu, ale tím, že mě Jupp lidsky takovou propagandou naštval, jsem ochoten o tom diskutovat na Folktime.cz (někteří jistě i na Facebooku) a tím nepřímo propagovat Zahradu. Když nad tím tak přemýšlím, tak už o Zahradě nechci v kontextu nekalých stánkařů, bez ohledu na "legálnost a vykutálenost" jejich jednání, ani slyšet.
Odpovědět
Majk  - Vzpomínáte na Slunovrat?   |85.71.98.xxx |15.06.2011 22:24:54
Už je to sice pár let, ale jistě si někteří vzpomenou, jak Jupp opustil Svojšice. Tím byl jako první pohřben neméně legendární Svojšický Slunovrat a Letorost. Prostě pořadatelům se pořádání festivalu v místě, které si nenechalo diktovat podmínky vyplácet. A tak skončil Letorost a po pár pokusech uspořádat Slunovrat v Pardubicích skončil neslavně i tento legendární festival. V té době šla pořadatelům na ruku jiná města. I ta však chtějí svůj kousek koláče. Tím že je koláč v posledních letech menší a menší, zatím-co náklady rostou, je samozřejmé, že i jednotlivé díly koláče slábnou. Otázkou je, kde je ta únosná mez, kdy už se koláče nenajíme...
Naštěstí je stále dost podstatně menších a skromnějších festivalů, které se obejdou bez slavných hvězd a tedy i bez bohatých sponzorů. Kde se úspěšnost neměří ani na prodané vstupenky, ani na vytočená piva, ale podle toho s jakým pocitem od tamtud návštěvníci odjíždějí.
Odpovědět
JardaS   |194.138.12.xxx |16.06.2011 09:18:38
Ten článek je jasně napsán jako nátlak na návštěvníky festivalu aby odsoudili „parazity“ stánkaře kteří prodávají nesponzorské pivo . A zároveň straší všechny obyvatele Náměště, že na případném ukončení festivalu nesou díl viny „příživníci“ z řad jejich a zde si vyberte šťastnějších a nebo nešťastnějších spoluobčanů kteří sousedí s festivalem a pronajímají stánkařům své soukromé pozemky. A jsou zde zároveň přímo označeni jako viníci odchodu hlavního sponzora a také viníky toho, že byl festival prodělečný. Že je to rozjetá PR kampaň už tady někdo píše a je opravdu zřejmé stejné argumenty stejná čísla , zajímalo by mne, ale co je pravdy na příspěvku od Black Barta to by už ovšem přesahovalo všechny meze . Je opravdu možné, že by se Jupp snížil i k takové intervenci a pomlouvání ? Co ty na to Juppe ?
Odpovědět
Jeroným L.   |95.170.209.xxx |16.06.2011 10:13:19
Další možností je dělat festivaly na loukách kus za vesnicí, tak, aby pořadateli stačilo mít uzavřené smlouvy o neprodávání konkurenčních výrobků s pár nejbližšími majiteli pozemků (třeba těch, kde se stanuje, parkuje a sousedními) a nemusel obíhat jak trotl všech 1000 obyvatel vesnice. O tom, co se pak děje ve vsi, která de facto není pro samotný festival až zas tak potřeba, se už pořadatel nemusí starat, protože líní návštěvníci festu se radši půjdou občersvit do pořadatelovy restaurace v areálu na louce. Odběr zaručen.
Tak se to dělá v jiných žánrech.
Držím FMP palce.
Odpovědět
Jeroným L.   |95.170.209.xxx |16.06.2011 10:16:30
Ideálním prostorem tohoto typu jsou třeba stará letiště - je tam zpevněná plocha, parkování, tráva na stanování, příjezdová komunikace a je to jeden velký pozemek.
Odpovědět
vašek müller  - klinická smrt   |90.181.92.xxx |16.06.2011 11:19:45
Takže Black Bart nebo kdo to zvažuje žalobu na Juppa, někdo už dokonce (doufám, že ne ta sama osoba) žaluje starostku obce vycházející Zahradě vstříc, jak se píše na idnes. super.
Zatímco zde je téma, zda jeden z posledních větších festivalů umírajícího žánru ještě přežije, nebo půjde za Dostavníkem atd. (Jestli je poličcké pivo lepší než pivo výrobce který je ochoten do toho nalít nějaké peníze bych neřešil, fakt ne. Já jsem na víno, a to je tam určitě ještě horší než pivo.).
A korunu tomu všemu nasadil příspěvek Lukáše Vořecha Pokorného, kde se rozčiluje, a je lidsky naštván, že "takhle se dělá marketing". Jo, a bulvár si proráží cestu folkem. Fakt? Opravdu si někdo ještě myslí, že folk je v centru zájmu mainstreamových medií? nebo dokonce folkové festivaly? Ne, absolutně ne.
Koukněte se třeba kolik článků vychází cíleně v Reflexu a dalších vlivných médiích k interpretů potvrzeným na Colours of Ostrava
(mimochodem Slávko zkuste si k tomu festivalu něco zjistit, loni byl vyprodaný dlouho předem, všech 25000 lístků, a lidi fakt nespokojení nebyli. fakt ne)
Ne, marketing není sprosté slovo, a festivaly stojí penízky a ty někdo zaplatit musí.
Článek na čteném zpravodajském webu je fajn propagace v každém případě, což po festivale tak úplně neplatí, že.
Držím juppovi a spol. palce, aŤ to nějak ustojí do dalších let, já se tak nějak v duchu loučil se Zahradou loni, tak je fajn i jeden ročník navíc.
upřímně - nikdy bych se do tak šíleně rizikového (dle mého na hranici finanční sebevraždy) podnikání jako je pořádání velkého folk festivalu nepustil, a chtěl bych vidět kolik hrdinů z folkových diskuzí ano.
Přeji dál příjemné nadávání na marketing a kvalitu sponzorských výrobků.
Jak to tady napsal Jirka?: Folk není mrtev, folk umírá. Folktime tiká :(.
Odpovědět
panelfotr  - Souhlas s Vaškem Muellerem   |88.101.211.xxx |16.06.2011 12:06:19
Aby bylo jasno - panelfotr=Jirka Kyncl. A teď k věci.
Naprosto souhlasím s Vaškem M. Se vším. Je sice hezké morálně a virtuálně se pohoršovat, ale realita je absolutní: Bez sponzorů Zahrada nebude.
Byvše rovněž namočen v pýár, prožíval jsem zpočátku vzteklé a pak už jen úsměvné hrátky s podobnou záležitostí:
Akci x sponzorovala firma C. S organizátory jsme byli smluvně dohodnutí na vystavení tabule s logy firem doprovodné akce. Mezi těmito logy bylo logo firmy D konkurující firmě C. Organizátoři měli ovšem taky smlouvu s firmou C, že se na akci nebude propagovat žádná konkurence firmy C.
Dovezl jsem tabuli s logy a honem ji vyfotil, abych měl důkaz pro partnery naší doprovodné akce. Proč honem? Protože v nestřeženém okamžiku organizátoři logo firmy D jednoduše přelepili...
A logika byla jednoznačná: nesplnění smlouvy z jejich strany znamená odstoupení sponzora C a konec akce. Bylo kolem toho hromada hádání, oficiálních dopisů atd. Ale nakonec vyhrála realita - viz výše.
Zahrada je posledním opravdu velkým festivalem "našich" žánrů. Ano, Jupp je podnikatel. Ale rozhodně ne milionář (to by např. asi nejezdil autem, kterým jezdí) a musí se zatraceně ohánět, aby Zahradu udržel a měl na živobytí. K tomu holt patří uvedené hrátky se sponzory, marketing a PR, nebo moderněji externí komunikace.
Mimochodem občas ve svém pokročilém věku zajdu na nějaký rockový či jiný koncert a vždycky se můžu vzteknout, když mě ochranka šacuje kvůli láhvi vody či co. To na Zahradě není. Ještě pořád má svou osobitou atmosféru, sympatické lidi a dobrou muziku. Tak nechte Juppa dělat jeho práci, ať tenhle festival ještě nějakou dobu vydrží.
No a poslední věc - včera jsme s Jirkou v autě probírali umírání folku. On neumře /teda ten folk/. Jen na něj (na nás) bude chodit čím dál míň lidí. Ale to je na jinou diskusi.
Odpovědět
Slávka-vy-  - bomba   |90.179.39.xxx |16.06.2011 12:14:20
Pro vaška müllera: Ostravské barvičky mě fakt nezajímají (i když jaxi periferně jsem zaznamenala a někdy i prolítla celou řadu píár článků na toto téma ). V hlavě mi zato uvízla ta pro mě nepředstavitelá informace, že lidem, kteří si na fesťák nesou VODU, ji někdo zabaví. Ale když může petka s vodou sloužit jako vrhací bomba, tak to už chápu
Odpovědět
vašek müller   |90.181.92.xxx |16.06.2011 12:45:10
to je velmi kultiovavný festival,v nádherném prostředí s obrovskou škálou hudbeních objevů z míst o nichž se člověku ani nezdá. včetně diskuzí na různá témata kulturní i politická, filmy, divadla, miliony věcí.Nebo scény NY. A prosím, doufám, že oba považujeme za PR článek (ne, že bych na něm viděl něco zlého) za to sam), ale určitě - když v tom máte přehled - za ně nepovažujete třeba rozhovor s Johny Rottenem. zde je přehled
http://www.colours.cz/aktualita/122-clan ky-a-rozhovory-s-kapelami
voda je na festu zadarmo, údajně sou plné petky zakázany aby nebyl vnášen zakázaný tvrdý alkohol.
Ale tohle není diskuze o colours, ale jiném hezkém festivalu. Jen abych trochu uvedl na pravou míru folkovou přezíravost
Odpovědět
Lukáš Vořech Pokorný   |Registered |16.06.2011 15:24:34
Vadí mi vzájemné parazitování všech na všech (nelegální stánkaři na festivalu, festival svou bulvarizační PR). Nějak mám prostě pocit, že v lidech vítězí mamon (stánkaři) a nejlíp se věc propaguje negativním útokem (viz články o letošní Zahradě v mediích). Místo aby lákala hudba, atmosféra festivalu a místa. Neschvaluji ani jedno! Přijde mi, že je to celé postavené naruby.

A dovolím si oponovat: folk je v zájmu mainstreamových medií. O Janansu je na Idnes.cz řada článků (a nejen tam) a našly by se články i o Jablkoni, Radůze, Trabandu, Spirituál kvintetu. Ano, je to jen výběr z žánru, ale JE!
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |16.06.2011 11:49:12
Bohužel ta diskuse zde opět jen ukazuje, jak je řada "folkařů" mimo. Počínaje reakcemi na nepříznivé recenze až po reakce na běžná tržní opatření. A nikdo tu nevěří pár těm, kteří jezdí i na jiné festivaly, a kteří tu píšou, že monopol sponzora je všude svatý a všude braný jako normální. Folkaři si prostě furt myslí, že se to pořád nějak s láskou a slušností ufinancuje.
Tipnul bych si, že většina těch co prodávají pivo na zahradách nemá živnosteňák na toto a že to obchází tím že je to soukromý pozemek a soukromá párty. Tak nikoliv - už pár soudů proběhlo, kde soud konstatoval, že vzhledem k skutečné sestavě hostů v tzv. "uzavřeném" podniku se jednalo o podnik veřejně přístupný a tudíž došlo k porušení zákona. Stačí "zahradníky" prostě udat.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |16.06.2011 12:35:15
Jen udávejte, pane MK. Není nic snažšího. Podle zákona musí být každý prodejní stánek označen nacionálami provozovatele, musí mít čitelně vyvěšen ceník nabízeného zboží, pokud nabízí potravinářské zboží musí mít obsluha zdravotní průkaz a pokud nabízí alkohol, musí být stánek zřetelně označen upozorněním, že mladistvým se nenalévá.
Takže až někde objevíte stánek bez těchto náležitostí, ihned volejte ČOI, živnosťňák, finančák a nejlépe i lampárnu.
Ale tipuju, že budete hledat marně, protože tyhle banální náležitosti každý stánkář zná a má.
A pokud se nachází na soukromém pozemku, nepotřebuje od nikoho žádné povolení, tudíž vše, co prodává, je legální. Vaše mýty o nelegálně točeném pivu patří do hlubokého komunismu, kdy člověk musel načálstvo žádat o povolení na každou mrkev, co si na zahrádce vypěstoval. Dnes máme kapitalismus, ten jste si před dvaceti lety vycinkal klíči, takže zapomeňte na nějaká povolení. Jediné, co je opravdu relevantní je trh. Ten si sám řekne, co je žádané zboží a co nekvalitní shit.
Odpovědět
Mike  - V tomto souhlasím s Bartem   |Registered |16.06.2011 13:59:58
Především chci opravit jednu zanedbatelnou maličkost, a to výraz "komunismu". Nikdy v dějinách lidstva nebyl v praxi zaveden komunismus (snad s výjimkou prvobytně pospolné společnosti). Když si ale v komentáři nahoře zaměním slovo "komunismu" za "socialismu", tak chtě nechtě musím s příspěvkem "Black Bart the P08" souhlasit.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |16.06.2011 14:17:56
Vy tomu Barte ale vůbec nerozumíte. Propásl jste příležitost mlčet, jak řekl jeden francouzský prezident. Vy jste na té zahradě zjevně nikdy nebyl, že ne? Hovoří se tu o VEŘEJNÉM prodeji ze SOUKROMÝCH zahrad. Přijeďte a ukážu vám 10 takových neoznačených míst. Stánkaři povolení a oficiální SAMOZŘEJMĚ mají napsaáno - pivo neprodáváme. Tak jako to byla třeba na Portě v Ústí. kdybste nežvanil a jezdil na fesťáky, tak byste udělal líp. S pozdravem.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |16.06.2011 14:36:04
Taky jste propásl příležitost mlčet, milý MK. Usvědčil jste se totiž nejen z neznalosti zákonů (živnostenského, daňových, zákona na ochranu spotřebitele), ale navíc z totalitních myšlenek. Už dávno neplatí, že co není povoleno, je automaticky zakázáno. Až budete mít mezi moderováním čas, jděte si projít ty stánky a dobře počítejte, které z nich nebudou vybaveny nutnými náležitostmi, které jsem zmínil. Tipuju, že nenajdete ani jeden. Ona totiž tuhle kontrolní činnost provozuje mezi stánky Česká obchodní inspekce (a to i bez vašeho udávání) a nikdo ze stánkářů nemá důvod se dobrovolně vystavovat postihu.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |16.06.2011 15:19:48
Uvidíme.
Odpovědět
Viktor Janeba   |90.179.0.xxx |19.06.2011 13:40:57
Já teda nevím, jak to chodí na Zahradě, ale na loňském Sonisphere byla realita taková, jakou ji popisuje MK. Celé Milovice ve 2 v noci rozsvícené a na každé druhé zahradě či v garáži pikolík a sudy piva. Rozhodně žádní stánkaři s vyvěšeným IČO (i když ti tam byli samozřejmě taky).
Odpovědět
Country club Halenkovice  - Berry   |Registered |16.06.2011 20:04:49
Pokud má ŽL a je na svém pozemku a nebo má řádně pronajaté místo (na soukromém pozemku) a koná v souladu se zákonem a využívá toho, že se mu kolem domu jednou do roka vyskytuje větší množství lidí, (neb ze začátku se ho taky nikdo neptal, zdali souhlasí s tím, že 4 dny jednou v roce bude kolem domu hlučno, prostě měl tu smůlu, že bydlí v blízkosti areálu) a teď situaci překlápí ve svůj prospěch, pak je uzavření uličky a rozdmýchávání vášní jen "výkřikem" organizátora, na který stejně doplatí.

Koná-li "nelegální prodejce" bez řádných oprávnění ( a já si taky myslím, že tomu tak není), ať konají ti, co konat mají - není třeba nikoho udávat.
A nebo bude muset Jupp na to letiště, pěkně všechny prošacovat, pití jídlo hezky u vchodu do kýblu, máš-li hlad a žízeň hezky si nakup u nás - ve stánku, otázkou je, kolik lidí mu na takovou akci přijede a zaplatí.

Připomíná mi to pouť v naší obci, kdysi vyhlášené akce široko daleko, tisíce lidí, krásný kolorit, příjemno a milo. Od té doby, co obec začala být chtivá více, než bylo zdrávo, stánkaři nejezdí a atrakcí tak 30 % toho, co bývalo. No a letos již nedošli ani lidi, nakonec proč, podívat se na to torzo toho všeho, raději zůstali doma. Obec na pouti nevydělala ani pětník, ale má jisto v tom, že tentokrát nevydělal ani nikdo jiný. Je-li tohle cesta, nevím, ale že to není dobře vím zcela určitě.

Je pravdou, že hlavní sponzor chce za své peníze svoji libru masa,a pokud ji nedostane, nebude nic sponzorovat, je pravdou, že bez sponzorů si tyhle festivaly dělat nedají, ale je taky pravdou, že bez lidí, kteří na festival přijedou-nepřijedou to nemá smysl dělat.

Dle uvedených názorů si na prosazení práva sponzora a pořadatele musíme zvykat, a komu se to nelíbí, ať zůstane doma - jak praví MK, musíme se probrat ze slušnosti, nechat romantiku stranou a zapomenout na to, co kdysi k těmto festivalům vždy patřilo.

Polemizovat s tímto názorem nehodlám, neboť vnitřně cítím, že je tomu tak, jediné, co mohu udělat, je na takový festival jako divák nejezdit, což taky poslední Zahrady dělám a zdá se, že nejsem sám.

Zatím je řada jiných akcí, kde si ještě připadám patřičně a věřím, že takových akcí vždy pár zbyde. A když začnou šacovat všude, tak mne tam určitě nenajdou, dalo by se totiž pak očekávat, že by mne někdo zkásnul hned po dohrané písni na "sejšnu", aby ošetřil svá práva.

Když se do filmů začala vkládat reklama, tvrdili nám, že to jinak nejde, chceš-li film vidět, musíš konzumovat dlouhé minuty nudné, studpidní a nekreativní reklamy na jedno a totéž. Dnes to dospělo tak daleko, že stopáž reklamy tvoří 20% vysílacího času filmu. To jsem odmítl akceptovat a TV nezapínám.
Krásný den všem, jak dopadne letošní Zahrada se určitě někde dočtu, a když ne, tak se taky nic moc nestane !!
Odpovědět
ivoš  - jj   |46.13.25.xxx |03.07.2011 13:28:32
než jsem složil svůj příspěvěk, přečetl jsem si ten Tvůj. Bravo, absolutně není co dodat.
Odpovědět
Vaše problémy bych chtěl mít  - Vaše problémy bych chtěl mít   |77.48.230.xxx |16.06.2011 11:52:01
takže zajímavé, jen nechápu, co tady řešíte - zkusím to napsat rychle a stručně a srozumitelně - k tomu, aby někdo, někde, něco prodával musí mít živnostenské oprávnění - poté k tomu musí mít prostor, s šádným užívacím právem - pronájem nebo vlastnictví
jestliže mám oprávnění cokoli prodávat a zároveň jsem oprávněn užívat pozemek, kde prodávám, tak jsem z obliga a může mi vlézt kdokoli na krk -nikdo s tím nic nenadělá
obec, chce li folkfest - snažíse vyhovět pořadateli, protože toho má peníze - zaslepí-li uličku, tak to musí řádně zdůvodnit a musí tak učinit v souladu se zákonem - stane-li se tak, nikdo s tím nic nenadělá ...

jinak k zákazu vnášení pitiva kamkoli - je to jednoduché - pořadatel si chrání podstatnou část svého zisku z předražených komodit a mámli jako podnikatel pronajatý a popř. oplocený prostor, nevidím důvod, proč bych do areálu měl pouštět lidi s baťohem plným chlastu, jídla nebo vody, když uvnitř je všeho dostatek - nezapomeňte lidi, že monetární systém už dávno pohltil tuto společnost a nic s tím nenaděláte, svět jde do prdele a s tím taky nic nenaděláte
váš alternativní právník
Odpovědět
vašek müller   |90.181.92.xxx |16.06.2011 13:00:37
Správně, umělci za komunismu budou jednou hrát zadarmo (jen nevím jesli se jim to bude úplně líbit) a zvuk bude taky zadarmo, a popelnice budou zadarmo, a tisk vstupenek, jojo, to bude fajn, to jednou enbude svět v prdeli

ad panel fotr - jojo, tohle celé jako byznys rozhodně nevypadá. Ale když jsem měl před hodně lety jeden z prvních rozhovorů s lidmi z folkového prostředí, kteří vystupovali na Zahradě, povídá mi ten chlápek: hele, to je byznys, všimni si, že Jupp si koupil oktávku!!

To jsem rád, že při nákupech aut do mé firmy se nemusím poměřovat s tím, zda někomu nepřijde, že už jsem se tím neodrodil od pravé skromné folkové víry. nebo závisti?
Odpovědět
zdenek svánovský  - parazit   |217.170.98.xxx |16.06.2011 19:38:32
Spousta rádobychytrých řečí o komunismu na jedné a kapitalismu na druhé straně, o kvalitě či nekvalitě určitého druhu piva, o té či oné formě propagace ... Ale podstatné je pouze jedno. Jde jednoznačně o parazitování na festivalu Zahrada. Proč si BB (protože aby bylo všem naprosto jasno, v úvodním příspěvku se nejedná o nějakého anonymního stánkaře nebo znuděného zahrádkáře) neotevře svůj (během Zahrady vzkvétající) "šolích" některý jiný všední den nebo klidně i víkend ? Asi by tam to pivo popíjel sám a stačil by mu pětilitrový soudek. To bychom si nejspíš nemohli přečíst pyšně vyhlášené číslo kolikátý kelímkáč se právě vytočil. Co víc může svědčit o snaze parazitovat na pracně vybudovaném festivalu, který ještě pořád láká lidi ?!!!
No a teď v duchu dávných diskuzí na FC očekávám zoologickou debatu a parazitech z živočišné i rostlinné říše.
Odpovědět
Country club Halenkovice  - BB   |Registered |16.06.2011 20:32:15
Že by BB z Ostravy přesídlil do Náměště? Mám pocit, že poslední roky na festivalu nebyl, na rozdíl od jiných akcí, vidět neb jeho charakteristický klobouk se nedá zaměnit.
Nakonec svůj názor na Zahradu prezentoval pár let zpět, byl to názor, který asi přinesl nejvíc diskuzních příspěvků v historii FT.
A jak tak přemýšlím, kam se asi šoupnou Furchovci? Nejspíš do hlavního stanu a nebo, že by to letos taky vypustili? Vždyť kytary tam taky již nenabízejí sami. A zpívající vietnamský prodavač nudlí bude muset být zticha a nebo mít zvláštní povolení s playlistem orazítkovým samotnou všemocnou OSOU.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |16.06.2011 20:35:54
Klid, Zdenku, dle pořadatelů jsou stejně zákazníky parazitních stánkařů povětšinou lidé, co si vstupenky nekoupili - tudíž by ani nekonzumovali sponzorské pivo.
Nebo chcete snad zakázat pivo čepovat i hospodě u kapličky? Ta taky pěkně parazituje, nemyslíte? A co další hospody v Náměšti? A co sámoška? Samej parazit, nejlépe je poudávat a pozavírat. Domluvte se s pány Müllerem a Kellerem a vyražte bránit Konečného a jeho sponzory. Protože jak vidno z většiny komentářů, jinak nikdo o vaši péči moc nestojí.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |17.06.2011 12:40:17
Uklidněte se především vy Barte a nepřekrucujte. Přijde mi že se nechcete dobrat pravdy. Jako byste byl mezi těmi nelegálními stánkaři, se mi tak zdá, čoveče.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |17.06.2011 13:39:13
Nelegální stánkář je vaše fantazie, milý MK. Stejně jako "nelegálně točené pivo" a podobně.
To, že se vám osobně něco nelíbí, ještě neznamená, že je to nelegální.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |17.06.2011 15:29:21
Ovšem moje fantazie zcela reálně likvidují zahradu.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |17.06.2011 18:20:16
Zahradu likvidují jiné důvody. Ty vaše "nelegální výčepy" jsou jen záminka, jen snadno dosažitelný terč frustrací pořadatele, kterému z důvodu krize nechtějí sponzoři zaplatit jeho akci.
Odpovědět
Anonymní   |88.103.23.xxx |19.06.2011 13:22:13
Ano, Black Bart je jeden z nich.
Odpovědět
Jaroos  - Skromný dotaz   |Registered |16.06.2011 20:26:26
Nehodlám se stavět ani na jednu ze stran "sporu". Ale abych alespoň trochu "vyrovnal stav" - kolik peněz coby kompenzaci dostávají oni "parazité" z řad majitelů soukromých zahrad za to, že jim několik dní tisíce lidí dnem i nocí pořvávají okolo pozemku, ochcávají ploty, blijou na trávu a vůbec snižují možnost adekvátního využití soukromýho majetku?

Má obec (nedejbože nějakej cizí podnikatel) právo kecat vlastníkům pozemku do podnikání? Není logický, že podnikatel svoji živnost otevře v případě větší koncentrace lidí? Nebyl by to *****, pokud by se snažil nabízet zboží např. v zimě o půlnoci na dně Macochy? Znova upozorňuju - je to JEJICH pozemek. A co si na něm kdy dělá je čistě JEHO věc.
Odpovědět
zdenek svánovský   |217.170.98.xxx |16.06.2011 22:39:22
BB:pokud se nemýlím, tak Zámecká restaurace u kapličky, další hospody v Náměšti i ten obchod tam jsou každý den i mimo festival - to jen supi se slítají 1x ročně
Jaroos: pokud vím, tak právě ti majitelé soukromých zahrad (nebo spíš Zahrad) dostávali kompenzaci aby k parazitování nedocházelo ... tu v klidu zinkasovali a pak si stejně otevřeli stánek
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |17.06.2011 01:05:38
Jak to víte, že dostávali kompenzaci?
A od koho ji dostávali?
A jak víte, že si ji nechali, a pak stejně něco prodávali? Vy jste je kontroloval?
Odpovědět
JardaS   |194.138.12.xxx |17.06.2011 08:42:00
Díky Jaroosi za trochu toho selského rozumu.Zaklínání se sponzorem který chce vidět spotřebu svého výrobku nikoli posléze ale nejlépe hned na místě je zcela mylné. Co mimo jiné praví Wikipedie“ Sponzorské dary je ale možné užívat jako prostředek k snižování daní, v České republice jsou odpočitatelnou položkou ze základu daně“ doufám, že to není příliš vytrženo z kontextu a slovo „dar“ doufám netřeba příliš specifikovat. Dává snad Pojišťovna peníze na festival jen tehdy když tam uzavře dostatečný počet pojistek, Toi Toi se asi jako na odměnu třese na to, že jí zůstane to co těch budek my nanosíme ..atd atd atd. Vypadá to jako by to na tom pivovaru opravdu vše stálo. To by musel být opravdu velký balík tak něco kolem 2 mega tož to je opravdu sponzor to je pravda klobouk dolů, jó ale 1 mega chci zpátky na pivu...jinak už příště nic nebude paráda.
Odpovědět
Sedm nedostatečných  - Janek   |Registered |17.06.2011 10:16:55
Zajímavé diskuze, trochu nepřehledná technicky i obsahově. Tak já taky něco nepřehledně napíšu .Já tomu rozumím takhle:
Kříží se tu několik rovin. Řekněme – právní, ekonomická, marketingová, filosoficko-prognostická a hnojně-kydací. A v praxi tyhle roviny jsou různé pohledy na tutéž věc a nejdou oddělovat. Krom kydání hnoje. Právně – souhlasím a jako znalé hodnotím amatérského právníka a Black Barta. Náležitosti k prodeji piva na vlastním pozemku jsou dané a jestliže je někdo splní a prodává pivo tam, kde chodí lidi, je to v pořádku.

Ekonomicky – Jupp má své dodavatelsko-odběratelské vztahy, „sponzoři“ mají svá přání a on se je pokouší plnit. Součástí je likvidace konkurence. Nejsnazší cesta k likvidaci ilegálních konkurentů je ČOI, horší je to s legální konkurencí. Tam musí být vynalézavější. Jednak aby on nebyl ilegální a jednak aby proti sobě nepopudil případné zákazníky. Tím už jsme v marketingu.

Filosoficko-prognosticky – podle mě je důležité, aby folk byl sám sebou a co nejlépe se prezentoval, ukazoval, uplatňoval, ale nebyl prodejný v negativním slova smyslu. Má své těžko pojmenovatelné devizy. Podle mě mu to jde. Ořechovo a jiné úvahy se mi líbí a jsou na místě, i když jsou netržní.

Zájem obce v obecném smyslu je podpořit cestovní ruch, zvýšit počet lidí, co utrácí v obci a zůstávají přes noc či větší počet nocí. Výnos místního občana je tedy kladný účinek zvýšení CR. To, že mi kolem zahrady chodí lidi, kteří jdou na koncert a já jim prodám pivo je parazitismus v centrálně řízené ekonomice, kde je cíl maximalizovat zisk jednoho subjektu. V tržní ekonomice je to konkurence, nedej bože zdravá – zvýší výběr piva a klesne cena. Jestli jsem ale měl z navýšení ceny piva platit ten koncert, můžu, ale musím s konkurencí počítat. Úvaha, že uspořádám-li koncert, zasloužím si výnosy z uspokojování všech potřeb návštěvníků i mimo oplocený areál mi přijde nereálná.
Odpovědět
vašek müller   |90.181.92.xxx |17.06.2011 10:23:19
Jardo, pokud máš potvrzeno to co píšeš výše, velmi mě potěší pokud se spojíš s mou účetní, sponzorských darů dávám poměrně dost, a řekl bych, že jí vysvětlíš, že musíme dát zpětně daňové přiznání. )
Tím myslím tu odpočitatelnou položku se základu daně - jak píšeš.
Dokonce i všichni daňoví poradci mi vždycky tvrdili, že
dar není daňově uznatelný výdaj, ale snižuje daň z příjmů, pokud zákonu o daních z příjmů vyhovuje. Což je fakt něco diametrálně odlišného.
Samozřejmě třeba pronájmy reklamní plochy nejsou dary, zrovna mám před sebou fakturu za pronájem reklamní plochy na tenisových kurtech AZ Opava a to vyhovuje více tvé definici. To jen že si nejsem úplně jistý zda všichni v téhle diskuzi ví přesně o čem mluví.
A čistá spekulace, ale logická. Ale pokud bych si zaplatil na nějakém festu exkluzivitu své značky, asi by mě moc nepotěšila loga konkurenčních firem, které by si za to nic neplatily, že. Takže třeba to nebude až tak o té výtoči piva.
Hezký pátek všem
Odpovědět
Petr  - Dary   |88.100.150.xxx |17.06.2011 11:39:02
To máš, Vašku, zvláštní daňové poradce.
Zákon o dani z příjmu v §15 odstavec 1 jasně hovoří o tom, že dary snižují základ daně.
Vypočtená daň se snižuje pouze o slevy na dani nebo o daňové zvýhodnění.
Dary se tedy zásadně nemohou odečítat z vypočtené daně.
Odpovědět
VM   |90.181.92.xxx |17.06.2011 11:52:10
Jenže uznatelné ke snížení základu daně jsou dary do výše 10% základu daně (nejméně však 2% nebo 1000 Kč)
V čemž je dost podstatný rozdíl
Odpovědět
Petr   |88.100.150.xxx |17.06.2011 11:57:32
Ano, to je samozřejmě pravda. Ale podstatné je, že dary nevyhovující tomuto omezení nejsou daňově uznatelným nákladem a tudíž je dárce poskytuje ze svého zisku po zdanění.
Odpovědět
vašek Müller   |90.181.92.xxx |17.06.2011 12:27:06
A to je přesně ono, o čem tady mluvíme - to asi nikoho moc nepotěší, když to nebude daňově uznatelné, že
Účetní kterou zaměstnávám je i daňovým poradcem a řekl bych, že určitě není "zvláštní" ale spíš hodně dobrá a precizní - zrovna se ovšem válí na pláži v Turecku, což je určitě lepší zábava, než tady diskutovat. A tadle daňová část je asi pro potencionální čtenáře ještě nudnějsí než zbytek )
Odpovědět
JardaS   |194.138.12.xxx |20.06.2011 11:02:45
Vašku a Petře- máte pravduje jasné že obšlehnout blbost z Wikipedie se mi podařilo opravdu perfekně !! Trocha popela na hlavu nikdy nezaškodí !!
Odpovědět
vašek müller  - pro janka   |90.181.92.xxx |17.06.2011 10:46:06
Janek : Hezké, jen při těch rovinách co se nám kříží si zapomněl
na nějakou typu morálně/etickou, to je co se týče toho parazitujícího prodeje bez domluvy s pořadatelem, že.
Však on ho taky každý návštěvník něco stál, co říkáš?
A pořadatel si i náklady na jednoho návštěvníka vyčíslit určitě umí.
A to mi přijde jako opradvu otázka slušnosti.
A další rovina je - potřebuje folk nějaký velký festival nebo ne?
Ale máte recht, třeba po Zahradě vznikne nějaký jiný a zase si kolem něj postavíme stánky a trošku mu bez rizika pomůžeme do kytek.

A tady se bude vzpomínat na ty zlaté časy, kdy folk měl ještě vlajkový festival.
Odpovědět
Sedm nedostatečných  - Janek   |Registered |17.06.2011 11:06:20
Souhlasím. A ani netvrdím, že ekonomika a právo pokrývají i tu morálně etickou rovinu. Ale přemýšlel jsem přímo o tady řešené situaci a v tomhle případě pro mě etickou hranici mezi parazitováním a zdravou konkurencí jednoznačně tvoří oplocení areálu, resp. hranice pozemku. Protože - to jinak prostě nejde. Celkové řešení té morálně etické by bylo na celý článek a příklady "přebraných" koncertů a festivalů atd. Jenže diskuze o morálce se nejsnáz zvrhávají od roviny hnojně-kydací, každý ví nejlíp, co je správné.
Odpovědět
vašek müller   |90.181.92.xxx |17.06.2011 11:19:52
Jasan, já mám tu hranici etiky podnikání trochu někde jinde, kde to není parazitní, ale aspoň na domluvě s tím kdo nese rizika. Ale to už jsme se dostali k zajímavé, leč trochu akademické diskuzi, která by se lépe vedla u toho piva, zbývá vyřešit otázku zda sponzorského nebo od parazita )
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |17.06.2011 11:26:59
K domluvě musejí být dvě strany, Václave.
A když jedna z nich o žádnou domluvu nestojí, tak se nedá nic dělat.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |17.06.2011 15:30:38
Nepokoušejte se to dostat do oblasti domluvy, právo je velmi jednoznačně vynutitelné
Odpovědět
Sedm nedostatečných  - Janek   |Registered |17.06.2011 15:50:13
Black Bart a většina ostatních diskutujících se dle dle mého názoru už delší dobu v diskuzi zabývají případem, kdy prodejce piva je na svém pozemku a legálně provozuje prodej potravin a alkoholu, byť sezónně v době festivalu (nelegální prodej vyřeší telefon na ČOI a podobně během chvíle). Jedná se tedy o legální konkurenci. Tržní a zároveň etické řešení téhle situace je podle mě opravdu taky v dohodě, kde si sednou ke stolu všechny subjekty a vymyslí trvale udržitelný plán do budoucna. Možná by byli všichni udiveni, co by se dalo vymyslet za pro všechny zajímavá řešení.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |17.06.2011 18:28:04
Je dobře, MK, že se snažíte vyjádřit, ale zkuste to nechat na chvíli, až budete vědět, o čem je momentálně řeč.
Odpovědět
MK   |212.71.132.xxx |19.06.2011 07:16:03
Nápodobně Barte, pro vás tak nějak celoživotně.
Odpovědět
Honza Plšek  - spolu na zahradě   |62.245.124.xxx |17.06.2011 17:04:00
Pro doplnění názorového spektra ...
http://www.youtube.com/watch?v=s3ItGQJFVBg&fe ature=related
Kdo se odváží tento mnohovrstevnatý klip interpretovat, zaslouží si, myslím, přinejmenším bobříka odvahy :)

* * *

Z předchozí diskuzi mne zaujala jedna poznámka. O problému dohromady nic nevím, na Zahradě jsem nikdy nebyl, nevím jak to tam vypadalo a vypadá, v podstatě na každém zdejším příspěvku shledávám kousek pravdy. Jsem ale docela zvědavý, jaké bude legální odůvodnění uzavření oné sporné uličky je-li to veřejná cesta. Aby se totiž nestalo, že domorodí obyvatelé složí píseň "Náměšť na Hané to místo jméno má ... pošlapaný právo kdo v zemi otců má, tomu slova jsou tak zbytečná ..." :) Folk i pivo jsou príma věc, ale jsou i důležitější věci a principy na světě, myslím :)
Honza Plšek
Odpovědět
Já tam byl a hrál  - Klip   |217.112.171.xxx |17.06.2011 18:32:49
No, já to vnímám jako jasnou výpověď muzikantů k Zahradě, to co si většina muzikantů jen myslí, se nyní prezentovalo do klipu,
Jasně, vždyť je to přece Zahrada, tam přijedeme rádi, zadarmo, všechno si zaplatíme a ještě si koupíme 4 pernamentky, abychom příští rok mohli přijet alespoň jako diváci.
A ten druhý skrytý podtex ať si každý přebere dle svého.
Odpovědět
Honza Plšek  - klip   |62.245.124.xxx |17.06.2011 21:13:17
Ano, ale proč si to ta většina muzikantů jen myslí? Myslím si, že ten klípek (chtěně či nechtěně) vypovídá víc o našem post-totalitním folku než je na první pohled patrné :)
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |18.06.2011 00:44:52
Folku? Jakém folku? Zahrada už není o folku, byla multižánrovým festivalem ještě v době, kdy nosila v názvu slůvko country (které na Zahradě bylo vždy jen trpěno a brzy zcela zmizelo) a dnes už dostává na prdel i ten folk a je zde v menšině.
Mně osobně je to jedno, už dávno netrpím Zahradním sentimentem a beru celou tuhletu megaakci jen jako stroj na peníze.
Odpovědět
Anonymní   |85.70.68.xxx |18.06.2011 10:43:25
fuj megastroj na peníze!! a proto pan Black Bart the PO8 zvažuje žalobu, žena tom odporném stroji na peníze nemůže vydělat nějaké peníze!! (pořadaelé by je vydělávat neměli, to je samo odporné!)
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |18.06.2011 12:52:25
Žaloba se týká pomluv, které Konečný šíří.
Odpovědět
Jeroným L   |95.170.209.xxx |18.06.2011 10:28:10
Přečetl jsem si prvních padesát příspěvků ... atd.
Mám pocit, že tady trochu chybí věcný náhled a vize do budoucna, pořád se jen pláče nad historií. Za out názor považuji příspěvky BB na téma "stroj na peníze", ale možná je to jen proto, že Barta neznám.
Festival je příležitost, jak lidem nabídnout to, co mají rádi a k tomu jakémukoli obchodníkovi nabídnout možnost reklamy. Obě strany trochu skásnout a zprostředkováním vydělat. Čím vyhraněnější a větší publikum s větší kupní silou, tím lépe. Pokud na Zahradu jezdí neurčitá věková kategorie a spíše - promiňte to označení - lidé chudší a spořiví, je prostor pro manévrování pořadatele dost stísněný. Jak najít společný typ výrobku, který by se mohl na takové akci propagovat?
Pokud se pro obchodní srovnání podíváte na festivaly jiných žánrů, které jsou více na vlně módy, mohou se opřít o nějaký styl, všeobecně prezentovaný v médiích. Příklad: kdo poslouchá Chinaski, Mig, Zvířata apod, je nejčastěji mladší než 30 (protože pak už nemá čas na festivaly) a není to tupá smažka. Vida - takovému člověku lze nabídnout třeba možnost, aby byl (dle svého pocitu) co nejvíc in - značkové oblečení, drahý mobil, adrenalinové sporty apod (příklad). Co lze v podobném principu nabídnout folkovému posluchači? Folkový posluchač lpí na tom, že dřív bylo líp a nové je fuj. Ha - jenže na trhu se obchoduje právě s novými výrobky!! Navíc folkáči jezdí - narozdíl třeba od posluchačů středního proudu - na festivaly přes celou republiku, takže se jich netýká ani reklama na nové místní nákupní centrum. Další mínus pro pořadtele.
Jako perspektivního sponzora mě napadá hledat velký autobazar s celorepublikovou působností nebo pivo, stavební spoření nebo mobilního operátora. Ne každý na to má a už vůbec ne každý to umí. Držím FMP, stejně jako ostatním pořadatelům, palce!
Odpovědět
Berry  - Není to jen o pivu   |217.112.171.xxx |18.06.2011 11:44:28
Pěkně jsi to vystihl, k tomu bych jen doplnil, celá diskuze začala u černých stánků, kteří parazitují na svém pozemku prodejem a jde zde především o pivo a následně další doplňky. To vše bere kšeft sponzorovi (pivnímu ) neb stánkaři s nudlemi, plackymi či klobásami festival asi moc nesponzorují.
Ptám se tedy, proč lidi chodí do těchto "černých stánků" a nenakupují u sponzora. Odpověď se zde taky někde skrývá - koupit lepší pivo levněji, posedět a zahrát si je pro ně asi zajímavější, než kupovat mizernou desítku za 28 Kč.
Pak tedy jednoduchá pomoc, ať sponzor doveze dobré pivo, nasadí normální cenu a dá možnost lidem posedět a pobavit se dle svého a černí stánkaři mají utrum.
No a k publiku, ano asi k tomuto žánru patří vyhraněné publikum. Hodnotit ho, to je vstup na tenký led, ale já si myslím, že je to publikum přemýšlivější, vstřícnější a hledající, muzikální a především méně tolerující agresivní reklamu, která se snaží přesvědčit, že pokud ihned neudělám to nebo ono jsem odsouzen k zániku fyzickému, morálnímu či pouze společenskému, neb nejsem in.

Ano najít výrobek, službu či směr o kterém se nechá přesvědčit je velmi těžké právě proto, že si nenechá vnutit každou pitomost, co si marketéři vymyslí.

Každý den a na každém kroku mne nepřestává udivovat, jak tehle reklamní svět může vůbec fungovat, ale on funguje. A to svědčí o tom, jakým způsobem naše společnost upadá - nakonec státní maturity ukázaly, jak to s naší mladou, perspektivní generací vypadá. A ta, která je na základních školách, ta je na tom ještě hůře. Ale to je zase již jiná písnička.

Agresivita a dravost k mládí patří, muzika tohoto stylu taktéž, příslušnost k davu a anonimitě je taky více vlastností mladších ročníků, manipulace s nimi je jednodušší.

Pokud chce někdo přilákat starší ročníky, musí to umět a musí být mnohem vynalézavější. To je těžké, ale jde to, neboť těch (do třiceti) je pořád méně, než těch ostatních.

Lekci z marketingu by asi mohlo dávat Duo Eva a Vašek - všemi zatracované a vysmívané, stojící na holé podstatě, nic netvořící a nepřinášející a přesto dovedli generaci seniorů oslovit a "uchvátit". čím to sakra je?
Odpovědět
davy   |Registered |18.06.2011 12:35:58
Na Zahradě jsem nebyl, takže můžu soudit jen z diskusí. Ono zdaleka nejde jen o Zahradu, jak vyplývá např. z příspěvku Berryho.
Bez reklam to jaksi nejde, ale jejich úroveň je bohužel katastrofální. Svým způsobem to diskredituje tržní hospodářství. Pak přijde nějaký "spasitel", založí politickou stranu, naslibuje lidem světlé zítřky bez stupidních reklam, lidi mu na to ochotně skočí a za chvíli tu máme opět komunismus nebo něco podobného.
Eva a Vašek mají úspěch díky tomu, že mají monopol. Podobná dua u nás sice existují, ale nefungují na celostátní úrovni s takovou marketingovou podporou. Nejlepší způsob, jak je zlikvidovat: založit podobné duo s ještě brutálnější propagací. To už je lepší nechat Evu a Vaška žít.
Odpovědět
Honza Plšek  - přes 30   |62.245.124.xxx |18.06.2011 13:23:20
Když to vezmu kazuisticky ... :)
Je mi přes 30 a letos vážně zvažuju Krylonoce Pepy Nose. Nevím, co tam budu jíst a pít, nevím kde tam budu spát, dokonce ani nevím kolik stojí vstupné a je mi to všechno vcelku jedno. Ovšem byl jsem na jeho koncertě a poslechl si jeho aktuální desku (zakoupenou z úcty, nikoli z neznalosti práce s internetem) a ne že by mi to na stopro sedlo, ale byly v tom střípky obsahu, který mne potěšil a duchovně podpořil a který třeba jinde nenacházím a chybí mi. Žádná reklama by mne nedonutila ve volném čase zvednout zadek a někam jet, jedině muzika a vidina spřízněných duší.

Ale když se přecijen zamyslím, co by mě dokázalo oslovit na místě samém: tuzemské pivovary, tuzemští výrobci kytar a nástrojů vůbec, hudební vydavatelství, výrobci oblečení, stavební firmy (spíše rodinných domů, nikoli dálnic), územní samospráva (potěší vidět, že se kraj stará) ... a nebo v podstatě kdokoli, kdo dokázal v prostředí ČR v čemkoli výrazněji uspět aniž by vyloženě kradl (to mě jako 30átníka zajímá asi vůbec ze všeho nejvíc, jako příklad mě napadá třeba Student Agency).

A úspěch Evy a Vaška? Podle mne se jedná o kombinaci omezenosti seniorů v práci s moderními technologiemi (malý výběr produktů a malá schopnost si jej opatřit bočními cestičkami) a především daru onoho dua potěšit seniorské srdénko (v tom nejlepším slova smyslu). Většina tzv. moderní produkce tuto schopnost nemá a dokonce se o ni ani nesnaží, někdy se dokonce i programově snaží srdénko zarmucovat, což je myslím zábava pro rozmazlené teenagery a trochu to připomíná starořímské krvavé hry. Starší lidi (nebo lidi se skutečnými starostmi) potřebují myslím v kultuře spíš pozitivní energii a ne spalovat její přebytky. Tím ale nemyslím prvoplánově veselé písně, i smutná píseň může nést pozitivní energii, jde asi spíš o přístup muzikanta. Pokud např. písničkář manipuluje s publikem a přinutí jej zpívat a ve chvíli, kdy se mu to konečně podaří, tak to naschvál típne, tak je to sice nové a neotřelé, nicméně to moc nepotěší. Člověk totiž přijde na koncert utahaný z práce a když už se dostane do rozpoložení, že by si i zazpíval, tak z něj umělec udělá vola - to prostě může ocenit jen teenager, smažka nebo nefachčenko :) Eva a Vašek by si nic takového nedovolili, ale nikoli z nedostatku originality myšlení, ale prostě z úcty k publiku. Tož tak. Podobně když se český písničkář při koncertu na Moravě zasměje používání slova "tož", tak prostě asi moc cédéček neprodá, protože kdo by si doma pouštěl někoho, kdo nejen že nemá úctu k menšinám a místnímu koloritu, ale dokonce tento problém zjevně nechápe :) To jsem se zase rozkecal, chtěl jsem vpodstatě říct jen, že hudba nejsou jenom zvuky, ale především komunikace - most od srdce k srdci. Pokud takový most mezi muzikantem a jeho publikem existuje, tak to se to pak hraje a prodává ... a snad ani netřeba moc studovat učebnici marketingu.
Odpovědět
davy   |Registered |18.06.2011 14:56:22
Ona i ta úcta k publiku může být součástí marketingu (samozřejmě nevím, jak je to v případě E+V).
Sice souhlasím, ale zároveň se domnívám, že kdyby v ČR existovalo třeba 20 dalších "klonů" Evy a Vaška, tak by originální E+V zdaleka neměli takovou šanci na úspěch. Pak by se snažili buď kvalitativně posunout dál, anebo naopak házet konkurenci klacky pod nohy.
Ale to už je jiné téma.
Odpovědět
Honza Plšek  - úcta k publiku   |62.245.124.xxx |18.06.2011 20:22:46
Souhlasím, úcta k publiku může být (a často je) součástí marketingu. Ale ono je někdy složité říct, co je ještě umělecký projev (představení, show) a co už je marketing. Dokonce dobře udělaná neúcta k publiku může být také dobrý marketing a dobrá show. V rámci show se může dít ledacos, ale když se vytratí pravá bytostná úcta a pokora v samých základech muzikantovy osobnosti, tak i ty největší hvězdy jdou rychle k zemi. Na druhou stranu je potřeba uznat, že jde o oboustranný vztah, když je publikum slepé a hluché, tak si někdy nic než pohrdání nezaslouží :) Pak ale umělci nezbývá než nasadit "Vichr z hor" a hledat jiné publikum :) Mimochodem, nedávno jsem na jednom folkovém koncertě viděl moderní verzi "Vichru z hor". Jmenovala se "Zvoní mi mobil" :)))
Odpovědět
Honza Plšek   |62.245.124.xxx |18.06.2011 20:53:07
Ještě dodatek. Neil Young - pro mne vzor zdravé pokory, úcty a sebevědomí - chodil na vrcholu kariéry hrát na ulici (zamaskován). Asi dobře věděl, co dělá :) Můžu jenom doporučit. Chtělo to správné místo, správný čas a hlavně správné vnitřní rozpoložení. Pokud tohle nebylo, tak člověk mohl hrát jak bůh a nic. To si takhle v Pise ode mne půjčil chlápek kytaru - hrál fakt dobře, ale tak samolibě, že mu za půl hodiny hraní nikdo nic nehodil. Podobně na mne působí řada nepříliš úspěšných kapel, čímž se velkým obloukem vracím k tématu návštěvnosti festivalů, adekvátní ceně za vstupné a k podstatě žánru :D
Odpovědět
MK   |212.71.132.xxx |19.06.2011 07:21:51
Jen bych poznamenal, že Eva a Vašek vydávali a hlavně prodávali desky a měli hospůdku v Kotvrdovicích již od počátku devadesátých let. Já s nimi dělal rozhovor v roce 1995. Teprve když začali inzerovat v televizi, všimlo si jich ostatní, tzv. poučené publikum, což pro toto publikum dobé vysvědčení není.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |18.06.2011 13:02:06
Naopak, Jeronýme, ten "stroj na peníze" je stěžejní bod celé téhle diskuze.
Protože dokud ten stroj bezchybně šlapal, Konečnému houby záleželo na nějakých stánkařích. Ale když se začal zadrhávat, začal Konečný hledat viníky. A protože objektivní viník - světová ekonomická krize - je značně abstraktní a nedosažitelný, upnul se Konečný na drzé obyvatele a stánkaře, kteří jsou pro něj vítaným konkrétním nepřítelem, na něhož lze svést cokoliv.
Nenalhávejme si, že jde o nějaké vyšší cíle. Jde o peníze. Vždycky.
Odpovědět
Belmondo   |213.220.255.xxx |19.06.2011 17:48:22
Pro neznalé: Zahrada běží na čtyřech scénách:
1. Amfiteátr -večerní hlavní scéna
2. Terasa - recitálová scéna.
Obě tyto scény se nacházejí v oploceném areálu
3. Kaplička - recitálová a soutěžní scéna (taktéž oplocena)
4. Zámek - recitálová scéna, místnost uvnitř budovy zámku.
Cesty mezi jednotlivými scénami tvoří jakýsi trojúhelník veřejných cest. Asi třistametrová ulička mezi ploty zahrad soukromých rodinných domů vede od Kapličky směrem k Amfiteátru. O tom je zde hlavně řeč.
Uvnitř areálu, ale i na zbylé části cesty směrem k Amfiteátru fungují oficiální festivalové stánky. Na části soukromé se rok od roku objevuje víc prodejců, kteří si pronajmou prostor od soukromých majitelů a z něho prodávají na veřejnou cestu.
Že tato skutečnost se pořadatelům Zahrady nelíbí chápu, nicméně se neděje nic nelegálního.
Nevěřím, že důvodem odchodu hlavního sponzora bylo ve skutečnosti těch několik stánků s jiným pivem. Spíš jiná představa o své sponzorské činnosti. Ať už to oficiálně označuje jak chce.
Odchod Zahrady ze scény by každopádně nebyl dobrou zprávou. Snad by po letech, kdy se model festivalu jaksi stabilizoval, byl čas na nějaké větší změny. A tím samozřejně nemyslím změny typu zrušení koncertů Konkursu Zahrady, který považuju za obrovskou chybu hlavně do budoucna...
Odpovědět
mira   |85.160.77.xxx |19.06.2011 18:17:29
Ano, byl čas na změnu, takže tou nejvýraznější letos je "větší vymezení prostor festivalu". To se projeví tak, že pořadatel nechá uzavřít kratší ze dvou cest, spojujících hlavní festivalová dějiště.

Je to trochu ve stylu podniku České dráhy - nedávno jsem zjistil, že rychlíky z Olomouce do Brna jezdí přes Břeclav. Obávám se, že prosperita Juppových akcí se prosperitě ČD blíží čím dál tím více.
Odpovědět
MK   |212.71.132.xxx |19.06.2011 18:25:37
Ach bože, todleto miluju nejvíc. On je to požadavek JM kraje, aby se lidi z Brna dostali bez přestupování do velkých měst na trati 330 - Hodonín a další. Jakkoliv to vypadá, že je to přes Břeclav oklika, je to rychlejší, pohodlnější a levnější, než trmácení přes NesoviceBučovice, protože elektricky a po koridoru. Ono se totiž už léta jezdí do Mostu, chomutova a Chebu přes Ústí nadlabem, ze stejného důvodu. Kéž by všechny ukázky efektivity byly alespoň takovéto. Trefil jste kozla, milý Míro. Dobrý den.
Odpovědět
davy   |Registered |19.06.2011 19:42:58
To spíš souvisí s tím, že železniční tratě jsou většinou trasovány z dob Rakousko-Uherska a dnešní požadavky jsou holt jiné. Kdyby bylo možno vybudovat koridor Praha-Kladno-Louny-Chomutov (podobně, jako se všemožně budují nebo aspoň připravují rychlostní silnice), tak by se např. z Prahy do KV nejezdilo přes Ústí. Na Moravě to nejspíš bude podobné. K festivalům bych to nepřirovnával. Mimochodem z Prahy do Chebu se jezdí spíš přes Plzeň.
Odpovědět
MK   |212.71.132.xxx |19.06.2011 20:07:59
Davy - no není to tak docela pravda. Na trase 120 resp 124 totiž nejsou žádná velká města, která by generovala cestující. Proto to Ústí. Ano, z Chebu se jezdí přes Plzeň, ale v posledních letech , v souvislosti s koridorizací nikoliv. Ale už ze Sokolova a KV se jezdí přes Ústí. Na Moravě jsou náhodou železnice trasovány dobře,(na Vídeň přes Brno) to pouze část Čech s tím má problém.
Odpovědět
davy   |Registered |19.06.2011 20:18:33
Na 120 je Kladno a Žatec, na 110 Slaný a Louny. Pamatuji se na přesměrování rychlíků Praha-Chomutov-Cheb z 120 na 110 někdy kolem roku 1982.
Před pár lety se uvažovalo o nějakém koridoru přes tato města (tj. ani 110 ani 120, ale někde mezi tím), napojení na 140 by bylo v Klášterci. Ale skončilo to zřejmě ve stadiu úvah, aspoň to tak vypadá. V souvislosti s tématem festivalů to stejně nemá žádnou důležitost.
Odpovědět
Anonymní   |212.71.132.xxx |19.06.2011 22:50:27
No Slaný... To je taková znouzectnost. A Louny a Žatec snesou srovnání s Kralupy, Roudnicí, Lovosicemi, Ústím, Teplicemi, Bílinou jen velmi těžko.
Odpovědět
mira   |85.160.77.xxx |19.06.2011 22:31:00
Co to povídáte? Z Olomouce to "zdánlivou oklikou" přes Břeclav trvá 2 hod 18 min, normální přímou tratí 1 hodinu 30 minut.

Nechápu, jak Olomouc souvisí s JM krajem a Hodonínem. Podívejte se prosím napřed do mapy, kde leží Olomouc, kde Brno a kde Hodonín než budete zase psát podobná moudra.
Odpovědět
Anonymní   |212.71.132.xxx |19.06.2011 22:48:37
Napsal tu někdo Míro, že někdo jezdí z Brna do Ol přes Břeclav??? Čtěte pořádně čoveče, psalo se tu o tom, že jezdí PŘÍMÉ VLAKY a to je zatracený rozdíl. Dřív vlaky z obou větví končily v Břeclavi, i když výměna cestujících proběhla někde na trati 330. Nyní ted nejsou cestující nuceni k přestupu, když jedou "za roh". Z Brna do Hodonína, St.M.u UH, UH a pod. Do tohodle se tu Míro nepouštějte, tadyste narazil na železniční čímany, že jo Davy.
Odpovědět
mira   |85.160.75.xxx |19.06.2011 23:30:33
Jistěže tím vlakem někdo jezdí z OL do Brna přes Břeclav. Například můj známý z Mnichova, který si v Olomouci koupil jízdenku do Brna, a když následně nasedl do přímého rychlíku OL-Brno, nedokázal pobrat, co to po něm průvodčí chce za doplatek, když má platnou jízdenku do Brna a jede přímým vlakem do Brna z toho nádraží, kde mu jízdenku prodali.

Kromě toho tato skvělá "rychlá" trať prodlužuje zhruba o půl hodiny cestu do Brna všem, kteří kdysi jezdili po staré vlárské trati ze stanic od Kunovic po Vláru. Rychlosti přepravy někdejších rakouskouherských drah se tady nedokáže současný státní podnik přiblížit ani zdaleka.

A tak nějak to vypadá se Zahradou. Prostor se vymezí tím, že se lidem zablokuje rychlejší cesta.

Opravdu by mě zajímalo, co bude pan Jupp dělat, až lidé začnou místo svých zahrad "nekale" pronajímat předzahrádky.
Odpovědět
MK   |212.71.132.xxx |19.06.2011 23:59:44
Vlára holt má smůlu.
Co bude dělat? Půjde jinam a lidé si budou moci strčit zahrádky i předzahrádky do řiti.
Odpovědět
mira   |85.160.96.xxx |20.06.2011 17:23:07
Čili to pro ně bude stejné jako když mají "zakázáno" je používat. Akorát navíc budou mít klid i první týden v červenci, což už se jim hodně let nepoštěstilo.
Odpovědět
MK   |212.71.132.xxx |19.06.2011 18:20:30
Já bych tomu věřil Belmondo. Nevím jak moc znáš fesťáky a sponzory akcí jiných žánrů, ale tam bývají podmínky daleko přísnější. I z hlediska toho co a jak smí a má například moderátor říkat. To jsou folkoví sponzoři ještě zlatí. Věř tomu, že kdo dává peníze, diktuje si podmínky. a myslím že je to tak dobře.
Budete-li moc mrmlat, dojde i na šacování u vchodu na vlastní pití, jako je to všude jinde obvyklé.
Pořád si myslím, že na soukromých zahradách jsem žádná povolení vyvěšená neviděl.
Odpovědět
Country club Halenkovice  - A jsme zpátky na začátku   |Registered |20.06.2011 01:42:22
Začíná to tu být docela zábavné, já snad na tu Zahradu pojedu, velmi by mne zajímalo, jak tu uličku přehradí - dají tam ocelové mříže a nebo postaví policejní hlídku, která bude každého legitimovat a kdo nemá trvalé bydliště v oné uličce, tak šup naokolo - pak se těším, jak se uzávěra zdůvodní, na základě jakého zákona.
A nebo tam JUpp postaví své dobrovolné organizátory. A když přesto půjdu dál, co bude pak? Zatknou mne za porušení čeho?

Co je ale ještě zábavnější je, jak se diskuze rozvíjí. Od černých stánků jsme se dostali až na České dráhy (ještě, že se neprobírá stav kolejiště), přitom jde vlastně o to, že odešel přední sponzor - pivovar - a víme vůbec proč? To jsem se tu nedočetl. Že by k vůli dvěma či třem stánkům s pivem?

Spíš to bude o tom, že jezdí méně a méně lidí a nebo je zde prostě málo lidí ve srovnání s jinými akcemi, tak přešli jinde. Akcí je hodně a kam dám své peníze si sponzor rozmyslí určitě dvakrát a prostě mu počet lidí kupující si pivo - nebo chcete-li výtoč - nestačí, či možná usoudil, že návštěvníci si stejně pivo nekupují ani na festivalu, ani doma a tak se přesunul jinde. A my tu řešíme černé stánky.
A pokud jde o mrmlání - určitě je pravda, že na jiných říkejme nefolkových festivalech je běžné, že si nesmíte donést nic, lidé jsou šacováni, sem tam někoho přejedou a nebo jim to spadne na hlavu při větším větru, a lidé zde chodí, ba co víc, tlačí se, stojí 5 hodin, aby zahlédli svůj idol (pomiňme teď jeho hudební kvalitu), většinou na velkoplošném plátně, neboť jinak na něj stěží dohlédnou a co se týká zvuku, je to spíš o hluku, než o zvuku. A přesto je narváno. Plně zde funguje komerce, modnost, snobismus, ventilace emocí a řada dalších faktorů, která má společné místo a dav. O kvalitu produkce tu zpravidla vůbec nejde.

Vždycky si kladu otázku, co je oním magnetem, že jsou lidi ochotni zaplatit nemalé peníze za nepohodlí, nekvalitu obrazu i zvuku, mnohdy riskovat zdraví - jistě kolektivní davová euforie přiživovaná svým idolem a těm lidem toto stačí. Sice mnohdy neví kdo hraje a co hraje, je z 18 vystupujících kapel zajímá jen jejich idol a ten jede až za 3 hoďky, ale jsem tady, mohu řvát, skákat, ukrytý v davu. Prostě to tak funguje, je to ventil na dnešní dobu, tady jsem pánem, alespoň na chvilku.

No a ono folkové publikum se takto nikdy nechovalo a nikdy se takto chovat nebude. To jen dramaturgové se snaží multižánrovostí tyto festivaly měnit a přitáhnout i jiné lidi, kteří pak z toho dělají to, co se dneska i na folkových festivalech děje. Neboli jde jen o peníze, roli, kterou festivaly plnily dříve a obsah, který se dříve předával byl nahrazen zábavou a vyděláváním peněz.

Těžko to někomu zazlívat, je to boj, a každá "zbraň" je dobrá, pokud je konkurence či soupeř poražen či znechucen, ať to stojí, co to stojí.

Většině lidí je takové jednání úplně fuk, pokud si zaplatili chtějí se bavit - pro řadu z nich to znamená dělat bordel, řvát a skákat, a když teče krev, je to jenom dobře.
Jasně, nelze paušalizovat, jsou akce, které fungují, mají posluchače a i kulturní prostředí, pak ať se tedy ostatní od těchto organizátorů učí, jak přitáhnout lidi a přitom udržet akci v černých číslech.

Těžko se divit, že se s takovou rolí nesmířím a budu mrmlat a až to mrmlání skončí a bude mne to fuk, pak již přijde jenom ona "pomyslná potopa"

Proto dneska jezdím na akce (záměrně již nepíši festivaly, ikdyž ty někdy do těch akcí taky patří), kde se sice taky jedná o peníze, ale ještě zůstalo trochu té člověčiny.

Myslím si, že přes všechna pozitiva Zahrady, její minulosti a soutěžních klání, té spoustě odvedené práce dneska již doba nepřeje a pokud se Zahrada nezmění, asi bude možná letos poslední ročník. A černé stánky v tom hrají jen okrajovou roli. Proto by se ti, co se o Zahradu zasloužili a dostali ji na pomyslný vrchol, neměli snižovat k výpadům, které si Zahrada nezaslouží.

Pěkný den všem, co se pročetli až sem.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |20.06.2011 01:04:06
Celý problém tkví v tom, že velkým pivovarům už třetí rok po sobě klesají tržby. Nejvíc klesly největšímu hráči, jímž je SABMiller, který vlastní pivovary Prazdroj, Kozel, Gambrinus a Radegast. Situace je natolik špatná, že tyto pivovary musely zastavit velkou většinu svých sponzorských aktivit. Prostě už na ně neměly peníze.
Vinu na tomto poklesu mají dva faktory - ekonomická krize a změna chování spotřebitelů, kteří se odklánějí od obřích pivovarů a vracejí se k menším regionálním značkám. S ekonomickou krizí se nedá nic dělat, tu prostě musíme nějak přetrpět. Chování spotřebitelů však lze podchytit a využít toho. Dnes už se spotřebitelé nespokojí s desítkou podprůměrného europiva. Za své peníze vyhledávají kvalitu a odlišnost. A když jim ji nedá organizátor, najdou si ji někde jinde. Stavět lidem do cest administrativní i faktické bariéry svědčí jen o naprostém nepochopení celé situace ze strany pořadatelů. Docílí tím akorát toho, že návštěvníků ještě více ubude.
Odpovědět
Fero  - Zakopany pes   |85.162.63.xxx |23.06.2011 18:01:49
Parazitovanie sa stalo u vas v Cechach narodnim sportom. Parazituje sa na cizich weboch, na festakach... Nie je to ten ozajstny dovod, preco ludia prestavaju jazdit na akcie? Myslim ten pocit znechutenia z toho?
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |19.06.2011 19:17:39
Já bych připomněl zde vzpomínaný a vychvalovaný festival Colours of Ostrava, který taky běží na více scénách (na mnohem více než Zahrada!) a mezi nimi návštěvníci volně přecházejí. Pochopitelně že na těchto trasách se nachází celá řada restaurací, stánků a jiných prodejních míst, kde si návštěvníci mohou dát cokoliv podle vlastní libosti. Kdyby snad měl sponzor s tímto problém a vytasil se s návrhem, aby bylo všechno na těchto trasách po dobu konání Colours uzavřeno, nebo aby byly trasy odkloněny někam mimo tuto oblast, nejspíš by si všichni zaklepali na čelo a vysmáli se mu.
Odpovědět
MK   |212.71.132.xxx |19.06.2011 20:02:37
Kolik druhů piva se tam čepuje Barte? A honem, šup šup sem s tim. Neodvádějte to pořád k zavírání stánků a stěhování, když problém je v prodeji konkurenčních výrobků sponzora. Už jsem vám to tu popsal, tak nedělejte natvrdlýho víc než jste.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |19.06.2011 20:21:36
V areálu festivalu Colours se čepuje pivo sponzora - letos je to Ostravar. Na trasách mezi scénami se pak čepuje všecko možné.
A o natvrdlosti bych být na vašem místě moc nemluvil, zatím tady ukázkového natvrdlíka předvádíte vy - viz neznalost zákonů a komunistická rétorika.
Odpovědět
MK   |212.71.132.xxx |19.06.2011 21:48:18
No a je to. V areálu. A co je areálem v případě zahrady? He. Děkuji Barte, nečekal jsem že se mi to povede tak snadno.
A tady http://www.colours.cz/forum/219-zakaz-vnaseni-1-5l -pet-lahvi
si přečtěte o loňsku. A na letošek je prý zákaz VŠEHO pití. Proč asi?
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |19.06.2011 22:41:24
A smím se zeptat, o čem se domníváte, že se vám povedlo?
Odpovědět
Anonymní  - black bart si dělá srandu nebo lže   |85.70.68.xxx |19.06.2011 21:53:55
Barte, na Colours of Ostrava, nedostanete jiné pivo než sponzorské ani náhodou. Hlavní stage je nahoře pod hradem další ve stejném areálu, stejně tak scéna na níž je poslední den Indies, stejnbě tak scéna kde probíhají taneční a jiné workschopy, na okamžik se mimo areál dostanete jen při přechodu lávky přes ostravici, a pak už je hned vstup do areálu kde je scéna Barvy, New York City Stage, dětská scéna atd. Opravdu se nikde k jinému pivu nepřiblížíte. Ani omylem. Co je to za totální nesmysl? Ano, Ostravar letos nahradil Radegast a vaří speciální pivo pro festival.
O jakých trasách prosím mluvíte?
Ano, Colours má i zadarmovy program v centru Ostravy, na němž budo ovšem také hvězdy světové hudby, nebo besedy v Librexu, tak to je samozřejmě čitrá demagogie
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |19.06.2011 22:40:48
Areálem festivalu jsou místa scén, které jsou oplocené. Jakmile tyto scény opustíte, můžete si dát kdekoliv cokoliv.
A to platí univerzálně jak pro Ostravu, tak pro Náměšť. Kdyby ostravští radní chtěli pro návštěvníky znepřístupnit nějaké komunikace jen proto, že se na nich nachází nějaká restaurace či stánek, se zlou by se potázali.
Odpovědět
MK   |212.71.132.xxx |19.06.2011 22:41:23
Děkuji vám neznámý. Bart si nedělá srandu ani náhodou (ten smysl nemá) a většinou ani nelže, spíš prostě neví.
Dobrá je věta že Radegast nahradil Ostravar - inu asi už se Radegastu zdálo, že se jeho sponzorské podmínky neplněj dostatečně. Asi jako před lety Kozlovi. Je dobře vědět, že se to děje i na jinejch fesťácích. Ale jen folkaři se tomu divěj a nechtěj to pochopit.
Takže Barte, omluvu a šupšup, honem.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |19.06.2011 22:46:22
Vy jste komik, Kellere.
Až někdy pojedete do Ostravy na Colours, dobře se podívejte, kde všude se scény nacházejí a kolik je mezi nimi hospod.
Omlouvat se mi nemusíte, je mi jasné, že vaše povědomí o Ostravě se týká tak maximalně odjezdů vlaků z ostravských nádraží. A nevědomost jak známo hříchu nečiní (může být akorát k politování)
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |20.06.2011 11:46:44
Ještě znám zpaměti trasy tramvajových linek
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |19.06.2011 22:43:24
Mimochodem - tady najdete seznam scén.
http://colours.cz/
Opravdu si myslíte, že na spojnicích mezi nimi nenajdete žádná prodejní místa?
Odpovědět
vašek müller   |90.181.92.xxx |20.06.2011 14:40:21
Ta přes víkentady vzniklo mnoho zábavných příspěvků...
Barte, co se týče Colours to je absolutní nesmysl co říkáš o scénách. Veškeré pivo prodává jeden pivovar a navíc i jeden prodejce, tuším společnost muzikanta Marcela Woodmana: Woodman production a.s
a opravdu nikde nekoupíš nic jiného.
Výčet scén je hezký a když půjdeš do kostela na Iarla Ó Lionáird (kam se stejně nedostaneš) samozřejmě jdeš kolem hospod, stejně jako když se ještě hrálo v kostele v Náměšti. Ale ty hlavní scény jsou samozřejmě v areálu.
A při předpokladu, že v ostravě je to stejné jako v opavě si moc nedokážu představit jak strážníci městské policie nechají vyrůst v ostravě nějaké rychlé stánky bez hygienického zázemí.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |20.06.2011 14:57:28
Takže znovu - když vyjde návštěvník z oploceného areálu do města, může si dát cokoliv kdekoliv. I když přechází mezi jednotlivými scénami, protože propojné jsou jen ty největší na hradě a Černé louce. Je to naprosto stejná situace, jak v Náměšti - vyjdu ven z brány festivalu a žádný sponzor mě nemůže nutit co a kde budu kupovat a konzumovat.
Takže žádný nesmysl, ale prostý fakt.
A o hygienickém zázemí je to další blábol a opět doporučuju si prostudovat zákony. Stejně jako nemusí mít hygienické zázemí každý stánek na pouti, dokonce ani různá hladová okna po městě, nemusí je mít ani prodejní stánky - pokud nemají posezení. Jakmile jsou u stánku lavičky, už je to pohostinské zařízení a tam platí trochu jiná pravidla.
Vážně bych doporučoval diskutérům seznámit se s platnou legislativou, aby tady nešířili fámy.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |20.06.2011 15:56:21
Tak laviček na soukromých zahradách bylo víc než dost Barte. Takže popište v čem je to jiné. Šup šup, honem.
Ale vy to jinak úspěšně mlžíte - tak já to zase trochu připomenu: Jde o to, že ti na soukromých pozemcích předstírají že jde o soukromou akci a že tudíž povolení na stánek a ani na pívo mít nemusí. Ono kdyby museli, tak by jim ho obec nevydala, bez podmínky nečepování piva. V tom je jádro pudla. Spousta těch, kteří by mohli čepovat a stáli legálně na veřejné cestě nečepovali. To jen aby nám tu bart nezamlžil princip o který tu jde.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |20.06.2011 16:21:06
Zase ty bolševické cancy...
Tak znovu - obec nic nepovoluje! Když si někdo otevře stánek, musí splnit určitá kritétia a mezi nimi není svolení obce. Podnikatel musí vyhovět zákonu a splňovat určité požadavky, ale ty nekontroluje obec, ale státní orgány (finanční a živnostenský úřad, místně příslušná hygienická stanice, ČOI...atd) Zapomeňte už laskavě na to, že stánky musí mít nějaké povolení!!! To je vaše utkvělá bolševická představa. Už se neztrapňujte a prostudujte si zákony. Jinak budete všem ještě více k smíchu, než jste.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |21.06.2011 10:26:28
Zustaňte prosím u tématu Barte a neideologizujte to s neblahými následky pro vás. Již jedna lež vám byla prokázána, nespějte k další vaší dobrovolné davastaci.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |21.06.2011 20:25:49
Vaše neznalost skutečně není ideologická, ona je trapně přízemní.
Co je ideologického, jsou vaše názory, že když něco není po vašem, je to nelegální a tudíž zakázané.
Ale chápu, že zákony týkající se podnikání nejsou vaše silná stránka, vy tak ještě zvládnete ty jízdní řády, a možná flusat na lokomotivy.
O to více ale svoji neznalost skrýváte za tupou arogancí, která u vás opět není nic neobvyklého a na těchto diskuzích se s ní už mnozí měli tu čest v minulosti seznámit.
Odpovědět
JardaS   |194.138.12.xxx |20.06.2011 12:07:12
Belmondo naprosto s tebou souhlasím, vyjádřil jsi to zcela jasně a srozumitelně, je evidentní, že se o tom opravdu nedá moc polemizovat .
A „Country club Halenkovice“ obávám se prostě dvoumetrového plotu na konci ulice tedy před a nebo za garáží s kytarami od Furcha. Je jasné že jej skokem nepřekonáš pokud zrovna nejsi Bubka s tyčí ! Tak je to jednoduché. Ale když nahradím tvůj výraz „černé stánky“ výrazem „ stánky ze kterých nemá organizátor nic“ tak je mi jasné, že jsme doma, to je jádro pudla, proč se Jupp s těmi stánkaři nedomluví ? Proč raději rozpoutá dusno v novinách ? A to ani nemluvím o „naznačovaném“ pomlouvání a skoro bych se nebál říct nactiutrhání, z toho je mi opravdu blujno ! A ani nevím jak vznikla přezdívka Jupp, to je asi něco jako pro výraz mrtvý brouk..nebo co ?!
Odpovědět
kamil s  - folk tam je!   |193.84.206.xxx |19.06.2011 18:28:38
Ale to se mýlíte Vašku Mullere a další co se týče písničkářů a velkých médií. Originálnípísničkářka na titulní straně Ona dnes:

http://ona.idnes.cz/pouzivam-metodu-spatne- matky-rika-zpevacka-karolina-kamberska-p7l-/spolec nost.aspx?c=A110617_123438_ona-specialy_job
Odpovědět
Petr Z.  - Kozel už prostě není zahradníkem   |85.71.231.xxx |20.06.2011 12:34:21
Zpátky do trenek - stěhování Zahrady je nesmysl, při vší úctě, současná dramaturgie je v důchodovém věku a nějaké stěhování z ráje, když jde radnice maximálně na ruku nepřipadá do úvahy. Letiště? Nesmysl - přejetá holka, prostředí Sahara...
Z ekonomických a snad i osobních důvodů bylo rozhodnuto vylít jednu z vaniček špinavé vody (parazitů stánkařů) i když v ní bylo i dítě (spokojení účastníci festivalu). Můj názor -
Kozel by letos odešel i tak - www.kozel.cz už nepodporuje folk a muziku všeobecně, jejich hlavní akce letos den kozla je v duchu u práce se dřevem!
Na šňůru koncertů "léto s kozlem" - 13 fesťáčků z roku 2004 můžeme zapomenout.
Bylo potřeba začít vrtět psem přes media, aby se 99% návštěvníků kteří nečtou tuhle diskusi a uvidí plotek u kapličky nezačali houfně obracet a vracet domů.
A reptání, aby se nezvrhlo v házení sponzorských kelímků na podium.
V Náměšti jsem nechyběl ani jednou, byl jsem si tam i osobně stěžovat na radnici na proslulý hlučný parazitní stan (kolik nás bylo max 5?) - ten ovšem nebyl v tiché uličce! Jestliže se teď ulička zavírá kvůli tomu že jsem si byl stěžovat na rušení klidu uplně jinde, není to nic jiného než vrtění psem! Ale to mi nevadí - stejně mám náměšť spojenou hlavně s Litovlem co točí v hospodě kam si chodím ekologicky s vlastním půllitrem (většinou polské Tyskye aby se nepletl).
Co mi vadí na Zahradě - když jde dolů kvalita a ta za rok půjde, letos si ještě dramaturgie pamatuje živé vystupování loňských uchazečů o krtka, kteří teď asi dostano novou šanci, ale za rok už budou vařit čistě z vody - cédéček které nodpovídají živému projevu a kapely se budou učit drátovat až na svém prvním vystoupení v životě rovnou na Kapličce?????
Odpovědět
vašek müller   |90.181.92.xxx |20.06.2011 14:43:54
Mimochodem, kam chodí hosté Bartova a dalších parazitních stánků na wc? Pokud by chodili na ty mobilní - zaplacené juppem, není to ani náhodou v pořádku, že? (nemyslím z právního hlediska samozřejmě, ať se vyhnem zbytečným blábolům)
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |20.06.2011 14:59:09
Doporučuju se jich zeptat.
Odpovědět
JardaS   |194.138.12.xxx |20.06.2011 15:51:08
Vašku to je teda dotaz. Tam kam všichni kteří to potřebují k plotu těch příživníků na cestě ke Kapličce a to včetně sponzorských pivopijců, nesponzorsky vypitých vod z obchodu a donesených z domu a taky jako všichni do restaurace u Kapličky která léta sponzorovala festival tím že tam chodili na WC všichni i ti co si u nich nedali ani vodu .
Odpovědět
mira   |85.160.96.xxx |20.06.2011 18:24:15
Proč by to nebylo v pořádku? Účastníci festivalu chodí na záchody, které přivezli na festival. To jako chcete razit morální teorii, že do festivalových stánků je možné chcát pouze moč, kterou organismus vytvoří ze sponzorského pití????

Nemám moc rád osobní útoky, ale tady se tomu asi nevyhnu. Nepřeskočilo vám člověče???
Odpovědět
VM   |90.181.92.xxx |21.06.2011 10:12:32
Také "nemám moc rád osobní útoky", ale milý "miro" pokud vám nedochází jak to bylo myšleno, jste buďto značně jednoduchý , nebo morální mrzák, také je možná kombince obojího.
Ne, jen prostě když provozuju výčep....ale to je zbytečné znova vysvětlovat.
Ale je to fajn byznys, opravdu parazitní. Pořadatel přivede diváky, zaplatí toalety...
Odpovědět
mira   |90.181.44.xxx |21.06.2011 11:04:44
Já to chápu, ale toalety by pořadatel takovéto akce musel zajistit nezávisle na tom, jestli jsou na místě provozovány sponzorské stánky, anebo se účastníci stravují a napájejí z vlastních zásob.

V opačném případě by totiž byla pokálena celá obec, která by napříště pořadatele festivalu hnala svinským krokem.

Stručně řečeno: Ten, kdo někam přitáhne lidi, jim musí zajistit patřičné zázemí. Ať už si Juppovi kamarádi a spolupracovníci časopisu Folk vykládají co chtějí.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |21.06.2011 10:27:45
Do festivalových stánků samozřejmě chcát nelze Míro naprosto žádnou moč. Od toho jsou záchody.
Odpovědět
mira   |90.181.44.xxx |21.06.2011 11:00:31
Jistě, jedná se o překlep, to je snad jasné. Natolik, že když jsem si toho včera všiml, ani jsem to dalším příspěvkem neopravoval, neb jsem měl za to, že každý pochopí, jak to bylo myšleno.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |21.06.2011 11:21:12
Jako byste mě neznal už s tou Břeclaví
Odpovědět
Petr Z  - tato diskuse na hudebním serveru   |85.71.231.xxx |20.06.2011 19:16:30
Je od začátku o hovně a ne o hudbě -
volím Krtka pro Záviše a jeho Chcánky!
Hospoda u Kapličky není žádný sponzor, už několik let je to tam pro nehosty restaurace tuším za pětikačku.
Milovníci porcelánového boha ji rádi platí, jen aby nemuseli na plast.
Přivézt si na parkoviště soukromý (parazitní) porcelánový záchod a rejžovat pětikačky ještě nikoho nenapadlo.
Pro blaho festivalu se letos neměla zavřít za plot spojovací ulička ale tojtojky!
Ty jsou v parku proti nájezdu parazitů bez lístku bezbrané a pariziti přijíždějí a budou přijíždět dál...
Les je taky bezbraný a po třech dnech hodně prochcaný, Jen je mu jedno jestli měl nebo neměl lístek ten, co nechtěl čekat, nebo se po tmě neuměl trefit do mušle...
Ona ta zavřená ulička není tak o ušetřené vzdálenosti, ale bylo tam na co čučet, koho potkávat, svítilo tam slunko. Zadem okolo zámku zdechl pes, teď když z toho bude hlavní tah a ožijí předzahrádky - tak to tama bude rychleji ubíhat a alespoň zrekognoskuju častěji co se děje na zámku. toš tak.
Odpovědět
Martin   |88.103.23.xxx |20.06.2011 21:06:00
Díky své profesi se dostávám na celou řadu různých festivalů nejrůznějších žánrů i do jejich zázemí. Tahle diskuse vystihuje, jak celá folková scéna ustrnula, jak folkáči přeměřují vše optikou osmdesátých let a jak si věci – které jiní s přehledem řeší – představují jak Spejblův syn válku.
Přítomnost silného sponzora je dnes pro pořádání každého festivalu absolutní nutností. (Neříkejte ale, prosím, „festival“ koncertíku čtyř kapel pro třicet platících diváků; i když na takové akci může být pohoda a klobásky tam krásně voní.) Je vcelku logické, že sponzor očekává nějakou návratnost. Kdysi v devadesátých letech to byla vidina zpropagování rozvíjející se firmy, dnes, kdy už propagace není tolik potřeba, tak jí jde o odbyt jejích výrobků a to především na akci. Proto jako hlavní reklamní partner je skoro vždy pivovar.
Používejme, prosím, raději termín reklamní partner ve smyslu něco za něco. Sponzor ten obdarovává sponzorským darem. Ale dary se dnes poskytují na opuštěné děti, kostní dřeň nebo rakovinu prsu. Sponzorský dar hudebnímu festivalu je nesmysl. Nevím, jestli někdo z vás někdy četl takovou smlouvu o reklamním partnerství. Závazků pořadatelů a sankcí o nepropagování a neprodávání (i nevnášení) jiných výrobků tam bývá několik stran. Zahrada má jistě podobné smlouvy a formálně je jistě plní. Jenže všichni máme žaludky i peněženky omezené velikosti, a když se sponzor dovtípí, že jeho malá výtoč piva je způsobena výtočí jiných značek „za rohem“, jde prostě jinam. Podnikání lidí v zahrádkách je sice asi legální, (více by mohly zjistit ČOI, hygiena, živnostenský úřad a finanční úřad), ale není příliš mravné. Ale to je asi tak všechno, co se o tom dá říct. Zahrada má trochu nešťastnou pozici otevřeným areálem a řešení asi neexistuje. Jedině přestěhovat festival jinam, což je v dnešní době dost riskantní.
Mohelnický dostavník skončil mimo jiné z velice podobných důvodů (stánky v sousedním autokempu a na to odchod sponzora), bez sponzorů mizejí nebo zeštíhlují jiné moravské i české festivaly (Za vodou, Jesenický Nugget, Pikovice, Kolínský ostrov, zatímco Folkový kvítek a Na pomezí jsou už jen jednodenní) ale i fesťáky jiných žánrů. Je dost možné, že Zahrada a další folkové festivaly je budou následovat.
Tato diskuse mi připadá dlouhá a o ničem, ale asi je pro stav českého folku příznačná. Jste schopni do nekonečna diskutovat o jedné závoře. Ale nejste schopni se zamyslet nad tím, že vám zanikají festivaly a s nimi i celý folk.
Odpovědět
JardaS   |78.108.154.xxx |20.06.2011 21:30:12
Martine to s tím ukončením Mohelničáku kvůli podobných problémů jsou kecy aspoň si najdi tenhle odkaz :http://www.mohelnickydostavnik.cz/ no snad tohle stačí každý si sem tam prdne v kině.....
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |21.06.2011 10:13:26
To je pochopitelně oficiální vysvětelemení, JardoS, že ano. Něco jako Prohlášení vlády a tak.
Odpovědět
VM   |90.181.92.xxx |21.06.2011 10:23:24
Jardo, ty stránky jsou opět jediným zdrojem tvých informací, že?
Mylsím, že i na stránkách časopisu Folk bys našel i informace trochu jiné, nebo spíš lépe řečeno rozšířené.
Já si vždycky když slyším Mohelnický dostavník vybavím si ten nejkamarádštější festival, kde ti kamarádi s chutí pumpnou pořadatele ještě víc než jinde. Viz lidé bez lístků.
Odpovědět
JardaS   |194.138.12.xxx |21.06.2011 11:32:11
Ano Vašku je to zdrojem informací i šeptanda kolem a vychází to nastejno. Ano je to oficiální vysvětlení ale tak nějak upřímnější a uvěřitelnější než štvavá kampaň v novinách, s přilepováním urážlivých označení, typu parazit či příživník. Aha je to tedy něco jako tady „Prohlášení zástupce zahrady MK ? To už si spíše opravdu začínám myslet, že jde spíše o nějakou osobní záležitost mezi jedním konkrétním stánkařem a Juppem . Sakra chlapi MK a VM vy jste tak dobře informováni nevíte o tom náhodou něco ?
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |21.06.2011 10:12:38
Oni ti to Martine neuvěří, všichni ti Bartové
Odpovědět
Honza Žamboch   |93.89.102.xxx |21.06.2011 11:06:05
Martine, váš příspěvek k diskusi je vcelku rozumný, jediná věc která mi vadí je ta vaše "folková optika osmdesátých let". Dle mého názoru, poměry na festivalech, si dělali odjakživa lidé sami. A to prosím bez ohledu na žánr a dobu. Nenažraný muzikant, pořadatel, návštěvník, majitel nemovitosti, reklamní partner, to je jedno kdo, bude festivalu spíš k neprospěchu. Alespoň dle mého názoru. Navíc zde nediskutují pořadatelé festivalů, ale spíše neodborníci na jejich pořádání, takže je dle mne trochu podpásovka i ta dedukce o ustrnutí folkové scény. Za naší kapelu vám musím napsat, že se nám daří jako nikdy. S vaší paušalizací, průměrováním tedy rozhodně nesouhlasím.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |21.06.2011 11:24:09
No já bych s tou optikou osmdesátek souhlasil, já si to myslím také a jsem rád že to někdo úplně neznámý (pro mě a z těchto stránek) pojmenoval úplně stejně. To že se kapele oceněné Anjely daří, je jen a jen dobře ale o situaci fesťáků to moc nevypovídá
Odpovědět
Honza Žamboch   |93.89.102.xxx |21.06.2011 11:53:35
Dle mne o situaci fesťáků nevypovídá ani tato diskuse. Neboť situace ohledvá festivalů je ve všech žánrech úplně stejná. Některé končí, jiné vznikají. Bez ohledu na "folkáčskou optiku osmdesátek" Reagoval jsem na "výrok o zániku festivalů a celého žánru" neboť se necítím býti zaniklým. Proto jsem psal na konci mého minulého příspěvku husím písmem.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |21.06.2011 12:23:07
Jo stejná je, ale jen ve folku se tomu divěj
Odpovědět
Carmen   |94.113.127.xxx |20.06.2011 22:15:10
No aco.. Poradatelé na Zahradě delají zadara a taky se nad tím nikdo nepozastavuje....

Pokud Zahrada zmizi, já brečet kvuli tomu nebudu...
Odpovědět
Džexna   |Manager |21.06.2011 09:11:49
Carmene, nevim, co to sem pleteš, ale pořadatelé mají zadara dopravu na Zahradau (Praha, Brno), ubytování, snídaně a vstup na fest, pokud zrovna neslouží, triko a nějaký drobný peníz (dřív to byla 100-300) za práci.
Odpovědět Člen redakční rady
Sedm nedostatečných  - Janek   |Registered |21.06.2011 10:21:28
Já Carmenův příspěvek chápu jako podotknutí, že pořadatelská činnost na Zahradě je z velké části zajištěná, stejně jako u charitativních akcí, dobrovolníky (což ty potvrzuješ - takhle nějak je hrazené "dobrovolničení"). Tahle diskuze je přeci o ekonomických a jiných důvodech možného zániku Zahrady, to podotknutí tedy jen znamená, že ze směru personálních nákladů na pořadatele vítr nefouká. Diskutovat ale o důvodech zániku zahrady, natož je svádět na konkurenci a tu osočovat z parazitění, je na nic bez ekonomických podkladů. Každopádně, když bude chtít Jupp od čtenářů Folktime založit NERV, určitě se ozve a účetní výkazy zašle:).
Odpovědět
mira   |90.181.44.xxx |21.06.2011 11:50:54
Nechci se přít, netuším, jaký status Zahrada má, ale pokud komerční, neporušuje tohle "dobrovolničení" náhodou zákoník práce?

U charitativních akcí se dobrovolničit dá, ale najmout si psychologickou manipulací otroky na komerční akci (budete "u toho", potkáte své oblíbené celebrity, bude tam "skvělá parta stejně naladěných lidí" ...) , to mi přijde poněkud zvláštní. Připomíná to spíš otrokářskou společnost než moderní kapitalismus.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |21.06.2011 12:24:52
No a je to venku. Druhej postiženej stánkař je Míra. Von se každej dřív nebo pozdějc vodkope.
Odpovědět
mira   |90.181.44.xxx |21.06.2011 12:41:06
Ale prdlajs. Míra je zaměstnáním programátor a ne prodavač. K tomu, že by měl někdy někde něco prodávat má naprostý odpor.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |21.06.2011 13:54:11
Ale no tak proč by si programátor nemoh o dovolený relaxnout točenim piva.
Odpovědět
mira   |90.181.44.xxx |21.06.2011 14:20:31
Kdyby si chtěl relaxnout točením piva, tak se nechá zaměstnat u povoleného neparazitního sponzora.
Odpovědět
JardaS   |194.138.12.xxx |21.06.2011 16:08:17
Ale ten relax a adrenalin bys u neparazitního sponzora neměl, letos to bude zřejmě boj o život,... do uličky vstupující příznivci festivalu s transparety " Pryč s přížívníky a parazity ! a do toho budou po ních budou ze svých zahrad pálit příživníci schnilými výpěstky ze svých prochcaných políček . To bude panečku relax !
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |21.06.2011 16:41:15
Aneb - přijeďte na Zahradu, letos tam bude i adrenalin.
A cíl kampaně je splněn
Odpovědět
mira   |90.181.44.xxx |21.06.2011 22:35:39
Už koukám na mapu a vyhlížím si flek, který bych si pronajal a kde bych mohl čepovat nějaké dobré pivo. Co třeba nepasterizované Dalešice, dali byste si?

Původně jsem myslel, že budu relaxovat poslechem hudby, ale překecali jste mě. Na muziku kašlu a už sháním kelímky.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |21.06.2011 10:14:16
Kdybys zmizel ty Carmene....
Odpovědět
Anonymní   |90.181.92.xxx |21.06.2011 11:51:51
To je stejně zajímavé, jeden stánkař možná přišel o kšeft. asi dobrý neboť si Black Bart dal na konci minulé Zahrady do uličky ceduli s poděkováním "zahradníkům" za velký počet vypitých piv, kolik jich bylo 1500?, už nevím. Každopádně to byla zbytečná provokace, ale to je jedno.
Tak tenhle jeden nízký kšeftík tady vyvolá tolik nízkých vášní (a naprostých účelových blábolů typu Bartovych keců o scénách na Colours) a dokonce i žaloby na starostku podporující v jendom malém městě kulturu.
Možná jsem naivní, ale přesto že mi bylo několika přáteli tvrzeno, že je to tak, myslím si, že tato diskuze není obrazem úrovně folkového publika. Teda doufám.
Hezký léto všem přeju, pokud možno mimo soudní síně a s touhle diskuzí končím
Odpovědět
Vašek Müller   |90.181.92.xxx |21.06.2011 11:53:41
Pardon výše chyběl můj podpis, mějte se!
VM
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |21.06.2011 20:31:31
Bartovy kecy se zákládají na faktech. Colours mají 12 scén a ty jsou rozházeny po celém centru Ostravy. Kdo se rozhodne je všechny obejít, má možnost navštívit desítky hospod a výčepů a několik hladových oken. To je fakt, se kterým prostě nikdo nemůže hnout.
A nikoho z pořadatelů Colours ani nenapadlo, že by uzavíral nějaké uličky, protože se tam čepuje jiné pivo, než Ostravar. Tohle je opravdu náměštské specifikum.
Lží už tady zaznělo dost - ale ani jedna ode mě. Lžou tady úplně jiní lidé. A naprosto drze a bezskrupulózně.
Odpovědět
mira  - Dotaz na Black Barta   |90.181.44.xxx |21.06.2011 12:19:51
Barte, budeš někde na Zahradě i letos? Abych věděl, kam chodit na pivo Bohužel tě neznám a nepoznám, tak ať vím, kde hledat...
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |21.06.2011 13:19:35
Bude to to nejlacinější pívo na axi.Podle toho to poznáš.
Odpovědět
mira   |90.181.44.xxx |21.06.2011 14:21:48
A jinak? Liščí ohon, maskáče, sekerka za pasem, nabušenec do půl těla, zkrachovalec s flaškou samohonky, anebo něco úplně jiného?
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |21.06.2011 20:49:42
Ještě nevím, jak se rozhodnu, ale vím minimálně o třech místních obyvatelích, kteří si otevřou stánky, případně pronajmou prostor na opačné straně svých domů, tedy v místech, kde povede nová Juppova Strasse. A sponzorské pivo tam určitě točit nebudou.
Možná, že příští rok bude uzavřena i tato cesta a návštěvníky bude z amfíku na kapličku dopravovat vzducholoď. Jen nevím, kdo ji bude sponzorovat, protože Sralobrno taky práskne do bot.
Odpovědět
davy   |Registered |21.06.2011 21:41:31
Doporučuji Bartovi, aby tedy neřešil Zahradu a místo toho pořádal vlastní festival BartFolkFest. Publikum by pak přijalo zánik Zahrady bez větších emocí, protože BartFolkFest bude po všech stránkách lepší a bude jej sponzorovat sám velký Black Bart the P09 (zatím je sice P08, ale on se napřesrok povýší). A pokud BartFolkFest nebude lepší než Zahrada, pak se Black Bart dobrovolně degraduje na P00 a přinejmenším bude vědět, že pořádání festivalů není žádná sranda.
P.S.: Kydání hnoje by možná prospělo zahradě s malým "z", ale zde to není moc účelné.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |21.06.2011 22:13:02
Asi by ses hodně divil, davy, jaký hnůj na moji osobu nakydal Konečný na netu, na náměšťské radnici a jak rozesílá štvavé a pomlouvačné dopisy mým obchodním partnerům (asi předpokládá, že to někoho zajímá).
Celá zdejší diskuze je jen následkem tohoto jeho chování a NENÍ to konečným následkem!
Odpovědět
Martin   |88.103.23.xxx |21.06.2011 22:27:44
Jak se zdá Barte, přesně o tohle ti jde. Zapudit sponzora a tím zničit Zahradu. Přijdeš tím sice o kšeft, ale co bys neudělal pro to, aby sousedovi ta koza chcípla, že socialisto.
Odpovědět
mira   |90.181.44.xxx |21.06.2011 22:41:56
Bart přijde o kšeft tak jako tak, když mu bude zabráněno čepovat, ne?
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |21.06.2011 23:25:23
Kšeftař socialista....
Když jsem rozklikával tento článek, udeřil mě nadpis hned nad ním - Chcete jet na Zahradu zadarmo? Budete stát u brány, a vynášet koše s odpadky, ale po práci si můžete zazpívat a odpočinout si.
Kdože je tady ten kšeftař socialista?
Odpovědět
Jeroným L.   |95.170.209.xxx |22.06.2011 00:08:39
Barte, díky za tvůj (doufám) poslední příspěvek. Teď už to chápu i já.
Hele, mezi úspěšnými lidmi se úspěch měří uznáním, nikoli závistí. Přijď s dobrým obchodním nápadem - máš-li na to - a ten pak rozvíjej. Jinak jsi v mých očích ubohý vzteklý parazit.
Odpovědět
mira   |90.181.44.xxx |22.06.2011 00:31:43
V mých očích je ubohý každý, kdo chce bránit volnému svobodnému podnikání. V tomto případě tedy pořadatel Zahrady.

A když už jsme u toho parazitování - jsou parazity společnosti, které vybudují obchodní centra u dálnic? Vždyť ty dálnice postavil stát, který na ně přivedl desetitisíce lidí. Jsou parazity obchodníci, kteří něco prodávají v centrech měst? Vždyť parazitují na tom, že tam bylo ono město vybudováno. A tak bychom mohli pokračovat.

Jednoduše všude, kde se shromáždí dostatek lidí, přijdou takoví, kteří chtějí nabídnout své služby, uspokojit potřeby lidí a něco vydělat. Díky tomu, že mohou přicházet volně, tak vznikne konkurence a tlak na ceny.

Pokud Jupp chce, může Zahradu uspořádat na opuštěném letišti daleko od civilizace. Vzrostou mu náklady na stavbu pódií, nikdo mu ho nebude udržovat z obecního rozpočtu, ale zase si může pronajmout obrovský areál, šacovat lidi u vstupu a uvnitř prodávat pivo za stovku a klobásu za dvě. Parazity odstraní a s nimi nejspíš i velkou část publika.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |22.06.2011 09:31:17
Naštěstí mě, Jeronýme, vůbec nezajímá, co jsem v tvých očích.
Ale znám dost muzikantů, i takových, co na Zahradu jezdili a hráli tam a dnes už nejezdí, protože si připadali, že Zahradu vlastně sponzorují oni - ten nuzný honorář, co za své hraní obdrželi, jim nepokryl ani náklady na dopravu.
Představ si, že já osobně jsem Konečnému nabízel sponzoring Zahrady! Nebylo to moc, nejsem banka, ani obří pivovar, ale možná by mohl zaplatit aspoň ten cesťák některým mladým kapelám. Ale byl jsem arogantně odmítnut.
Choval by se takhle parazit?
Své tvrzení mohu snadno dokázat zveřejněním mailové korespondence s agenturou FM Production.
A taky mohu zveřejnit zlý pomlouvačný dopis, který Konečný zaslal mému obchodnímu partnerovi. Je plný lží, urážek a výhrůžek. Moc zajímavé počteníčko. Máš zájem?
Odpovědět
mira   |90.181.44.xxx |22.06.2011 11:50:24
Já zájem mám.
Odpovědět
JardaS   |194.138.12.xxx |23.06.2011 09:59:09
Tak to se dívím všemoudrému a všudebylému mám na mysli Vás VM a MK, že nemáte zájem o "Zajimavé počteníčko" od Bárta . To se moc nehodí aby si lidi udělali obrázek co.
Já mám zájem ještě se někdo najde ?
Odpovědět
Lucy  - Dopis   |Registered |28.06.2011 03:47:04
Ahoj, Barte, teda debata je to výživná a ten dopis by mě fakt zajímal.
Odpovědět
mira   |90.181.44.xxx |28.06.2011 09:20:36
Takových je nás víc, ale Bart se k tomu zatím nemá.
Odpovědět
mira   |90.181.44.xxx |21.06.2011 22:39:48
Hele, tak až se rozhodneš, tak to sem určitě napiš. Budu častým hostem.
Odpovědět
Martin   |88.103.23.xxx |22.06.2011 15:46:59
Nevím Barte, jestli jsi to schopný pochopit, ale použití výrazu "Sralobrno" ve veřejném mediu může být kvalifikováno jako "poškozování dobrého jména nebo značky obchodní společnosti". Mohl bys být překvapen, kdybys rozhodnutím soudu někomu platil až do důchodu. Ber to jen jako právní radu, nic jiného. On by měl být asi opatrnější i provozovatel tohoto webu, aby se nedostal do problémů.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |22.06.2011 17:10:04
Dík za radu, to se mi bude hodit při žalobě proti Konečnému, který mě očerňuje před mými obchodními partnery. Počítám, že zažaluju i tebe, jako všechny ostatní, kteří mě na tomto webu nazvali veřejně parazitem. To mě jakožto podnikatele výrazně poškozuje, takže počítám, že budete platit až do důchodu.
Odpovědět
davy   |Registered |22.06.2011 18:10:50
Nepoškozuje, a to z následujících důvodů:
1. Tento web není masově navštěvován.
2. Black Bart the P08 pravděpodobně podniká pod svým občanským jménem odlišným od přezdívky, popř. pod názvem firmy. Podoba slov "podnikat" a "pod nickem" je opravdu čistě náhodná.
3. Když si někdo dá do přezdívky přívlastek Black, tak se již předem očernil sám. Další očerňování se míjí účinkem.
Na druhou stranu by série žalob mohla folkové hnutí náležitě zviditelnit.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |22.06.2011 19:02:42
Narozdíl od tebe, davy, já nejsem anonym, mě celá řada lidí navštěvujících tento web osobně zná. A já jsem zde opakovaně očerňován, což mě v jejich očích poškozuje. Takže můžeš být bez obav, když dojde na lámání chleba, moje pozice bude velice silná.
Odpovědět
Slávka-vy-  - Tak to pardón!   |90.179.39.xxx |23.06.2011 00:14:13
Jakýpak "na rozdíl od tebe davy..."??? I davyho celá řada lidí navštěvující tyto stránky osobně zná, tak jakýpak anonym! Úpně stejný případ jako BB. Až na to že nick "davy" má v mých očích podstatně vyšší kredit.
Odpovědět
Viktor Janeba   |90.179.0.xxx |22.06.2011 20:02:33
Ó, nikoliv.
Vizte http://www.lupa.cz/clanky/moderace-diskusi-je-zado ....
Měl by sem pouze přijít moderátor a vulgární výraz nahradit cenzorskými znaky.
Odpovědět
Karel Krakonoš Kyncl   |Registered |22.06.2011 23:55:27
Vážení přátelé,
S vypětím sil jsem dočetl do konce tuto diskuzi, přiznám se, že ke konci jsem už přeskakoval...rád bych k tomu podotkl pár slov...

Znám festivaly z mnoha pohledů - z pohledu návštěvníka, který si radši skočí na kofolu než na sponzorskou Coca-Colu, z pohledu kapely, hrající (doufejme zatím) za cesťáky na menších festivalech, kde si principál udělá sčot a pak si řekne kolik rozdělí mezi kapely. Z pohledu dobrovolného pořadatele Zahrady, který si jí vzal za svou a za ten týden naspí cca 8 hodin, protože povětšinou někde s někým béká a pak jde na chvíli pracovat...z pohledu spolupořadatele jiného malého trampského festivalu, který skoro klečí před sponzorem z pivovaru, který vykřikuje že je tu naposled, protože pan starosta města povolil v areálu bez jeho vědomí stánek s jiným pivem a z pohledu hlavního pořadatele, který zrovna v této době obchází sponzory s kasičkou a doufá, že se mu jí povede naplnit tak, aby zůstal v černých číslech...a třeba nejvíce mne minulý rok na MÉM festivalu nakrkla reklamní agentura, co nám tam poslala šest dívčin v růžových šatečkách s Tmobile kartami...dalo mi práci je vyhodit, ale musel jsem...jinak by mi dohodnutí a PLATÍCÍ stánkaři dali příště košem...

Přátelé, kamarádi, je KAPITALISMUS! To znamená, že pořadatel, který skončí v červených číslech někdy i ten festival platí ze svého. Jen z lístků se žít nedá a pokud chci udělat kvalitní festival, musí se interpreti, zvuk a tak zaplatit...Několik položek z rozpočtu našeho festiválku cca pro 500 lidí...
naštěstí máme sponzora majitele pozemku, který by měl zajistit veškeré sociální zázemí a oplocení
kapely méně známé - cca 6ks po 2000
kapely známější, avšak kamarádi ochotní jít levněji - cca 2ks po 4000
pokud bych chtěl slavnější? 10-20 tis jen to hvízdne...
Takhle jsme na 20 tisících
Pódium - kamion, kamarád z autodopravy - 500, jinak min. 10 000
Zvuk - zvukař mi udělal cenu, za 6000...
Reklama (aby vůbec někdo věděl že něco bude cca 5000

Toto jsou naprosto základní platby pro festival. plus samozřejmě sociální zázemí, voda, WC, elektřina (zvuk+světla žere 4 kilowaty, ale to je ten malej pro 500 lidí).

Pokud neseženu sponzory, asi festival nebude - jsme na to 3 lidi a nemáme z čeho sponzorovat kulturní dění. Navíc v případě deště přijde pár lidí a my to všechno platíme...chápu, proč Jupp brojí proti stánkařům, chápu, že se místní snaží trhnout a chápu, proč tyto stánky vznikají mimo areál, vždyť by přece stačilo jenom aby všichni objednali jednu značku piva!!! - no jo, ale to by pak za umístění stánku museli taky zaplatit...navíc jiným pivem provokují mlsnost návštěvníků - pojď, Kozla sem už pil dva dny, jdu na něco jinýho...
Odpovědět
Karel Krakonoš Kyncl   |Registered |22.06.2011 23:58:58
P.S.: Jo a jinak kdo by nevěřil, že jsem reálná osoba, tak s tím se můýeme potkat na Zahradě. Budu tam nejspíše jako každý rok vynášet odpadky. Za permici, triko, snídani a pusinkovné, díky kterému mám po prohýřených dnech na Zahradě na cestu domů...
Odpovědět
mira   |90.181.44.xxx |23.06.2011 01:38:31
Když neseženu sponzora, tak festival nebude, ale když seženu, třeba se pěkně napakuju. (To myslím v uvozovkách, aby se do mě někdo nepustil, je samozřejmě řada jiných způsobů, jak se napakovat pěkněji.)

Každopádně Jupp se pořádáním festivalu živí, stánkaře bere jako parazity, chová se k nim podle toho a někteří stánkaři mu oplácí stejnou měrou. A to nění moc dobré.

Celý problém ale podle mého soudu spočívá v tom, že se komerční Zahrada tváří jako jakási charita. Něco ve smyslu "děláme to přece pro vás". Najímá si "dobrovolníky" na bezplatnou práci, přestože to je dost možná vysloveně protizákonné, shání tzv. sponzory, přestože jde spíše o reklamní partnery...
A každý, kdo tohle všechno nechce pochopit, je nepřítel a parazit...

Mimochodem, pokud Zahrada zase skončí v červených číslech, ať Jupp napíše. Budu doufat, že to není ekonomickým neumětelstvím, a s předpokladem, že jsem asi odebral službu ve vyšší hodnotě než kolik jsem zaplatil na vstupném nějaký doplatek vstupného klidně pošlu.
Odpovědět
Pinďa   |90.178.1.xxx |23.06.2011 02:49:21
Najímá si dobrovolníky za "stravu a byt" a taky za pocit, že mohou být u toho. A taky za volnou vstupenku v hodnotě několika set korun.
Odpovědět
mira   |90.181.44.xxx |23.06.2011 09:22:06
Ano, to je právě podle mého ten problém. Zaměstnance si nemůžete najmout "za stravu a byt" a už vůbec ne za pocit, že "jsou u toho". Existuje něco, co se jmenuje zákoník práce a tímto zákonem je mimo jiné přesně stanoveno, jaká je minimální mzda.

Výjimku tvoří tzv. dobrovolnictví, na které je speciální zákon, ale to se týká pouze případů neziskových neboli nekomerčních akcí. Sem ale Zahrada nespadá, byť loni prý žádný zisk nepřinesla.

Najmutí komerčních zaměstnanců "za stravu a byt" se dá nazvat otrokářstvím. Jenom je fyzické násilí nahrazeno psychologickým "působením".
Odpovědět
Karel Krakonoš Kyncl   |Registered |24.06.2011 13:35:23
Mno, za stravu a byt...řerněme si to takhle...pracovní doba je 4-6 hodin denně, 4 dny, když to dáme tak nějk za ceny které jsou na brigádách v obchodech na kase - 60Kč/h tak to v průměru vychází na 1200Kč/osoba. Pernamentka stojí cca 800 Kč, tričko stovku, jídlo na těch 100 taky vyjde...k tomu nocleh a pár korun...mě se to tak nezdá. Samozřejmě, že by Jupp ustál festival s 50ti placenýma lidma, kteří by makali celej den, ale takhle jich má třeba 200 a to vytváří příjemnější tvář festivalu - za těch pár hodin denně mě ta práce neunavuje a můžu se smát, navíc je pořadatel skoro vždy tam kde má být.
Odpovědět
Viktor Janeba   |90.179.0.xxx |23.06.2011 03:39:33
... by mě docela zajímalo, jak tohle funguje Medvědovi na Prázdninách v Telči. To je jedinej folkovej fesťák, na kterej jezdím. Dílny, na náměstí výběr z X druhů piv (stejně pijeme jen ježatýho...).
Odpovědět
Pinďa   |90.178.1.xxx |23.06.2011 08:42:24
Asi pojedu na Zahradu také podnikat. Zjistím si, kde si Bart rozbil stánek a něco málo šoupnu majiteli zahrady. Ale opravdu málo, protože už přece dostal od Barta. Potom vyvalím svoje sudy, napíchnu se na Bartovu pípu a protože nepotřebuji tak velký zisk a nakonec i náklady budu mít nižší, když nemusím investovat do stánku a výčepního zařízení, budu mít pivo výrazně levnější. To jsem zvědav, jak se mu to bude líbit. Jestli bude náhodou remcat, tak si to s ním vyřídím, protože mě brání v podnikání a narušuje konkurenční prostředí. Zdá se vám to trochu na palici? Mě taky! Příště si totiž může na svojí zahradě někdo postavit tribunu a prodávat lístky za polovinu.
Odpovědět
mira   |90.181.44.xxx |23.06.2011 09:33:43
Myslím, že srovnáváte nesrovnatelné. Využití cizích trubek na čepování avšeho piva je nesmysl, protože si můžete dovézt svoje. Pokud by ale trubky byly monopolní záležitost, musel by vám je vlastník zřejmě pronajat. Všiml jste si, že přes telefonní přípojku, kterou vám kdysi dělal Telecom, se k vám může připojit i někdo úplně jiný, kdo nemá s bývalým Telecomem absolutně nic společného?

Tribuna z cizího pozemku by zřejmě byla nekalým podnikáním podle obchodního zákoníku. Navíc se jí pořadatel může bránit tak, že výhled z tohoto směru zakryje.

Nemůžete ale bránit tomu, aby návštěvníkům nějaké obce někdo nabízel své služby, splnil-li zákonné požadavky pro své podnikání.

Mimochodem - jak vnímáte prodej neznačkových náhradních dílů k autům? Je to parazitování, anebo je naopak dobře, že se majitel auta nestane vazalem jeho výrobce, když si může neznačkový náhradní díl koupit od někoho jiného třeba za desetinovou cenu?
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |23.06.2011 12:44:49
Jo Míro, víte že se vlaky z Jeseníka do Prahy vozej přes Brno?
To jen tak na okraj.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |23.06.2011 12:47:59
Jo a ještě Míro, vy zase strašně tu otázku odvádíte jinam - víte že řada značkových servisů, aby mohla být značkovými a výrobce je doporučoval a nechal je dělat garance a kdesicoci má smlouvu s výrobcem, že nebude montovat jiné než originální díly, he? Nepřipomíná vám to něco?
Nejstrašnější práce je rozhánět tu mlhu , co tu dělaj lidi, který už asi i vědi že nemaj pravdu, ale nemaj sílu to přiznat.
Odpovědět
Anonymní   |90.181.44.xxx |23.06.2011 12:56:27
Neodvádím nic jinam, naopak jste to vy, kdo mmálo rozlišuje.

Značkové servisy se značkovými díly jsou paralela ke stánkům uvnitř areálu. Mají smlouvu s pořadatelem, že budou dělat to a ono, prodávat to a ono a obě strany tím získají to či ono.

No a potom jsou tady neznačkové servisy, mnohem levnější, ale bez reklamy od výrobce. A to je právě paralela k těm "parazitním" stánkařům. Tyto servisy "parazitují" na tom, že existují firmy, které vyrábí auta. Kdyby auta nebyla (= Zahrada nebyla), tak by tyto servisy a výrobci neznačkových dílů (= stánkaři mimo areál) neměli žádný kšeft.

A teď by mě opravdu a bez vytáčení zajímala vaše odpověď, týkající se této situace: Je parazitováním, když Franta Vomáčka ve své garáži opravuje vozy Audi a používá přitom neznačkové levnější díly, které mají s Audi společné jenom to, že do toho auta pasují? Budete pro svou odpověď, ať už bude jakákoli, mít nějaké argumenty?
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |23.06.2011 13:38:57
Nezustaneme radši u těch vlaků, Míro?
Na otázku neodpovím, nikdy jsem se jí nezabýval.
Zabýval jsem se problémem, jak zajistit splnění smlouvy se sponzorem, když to nejde po dobrém. Znovu opakuji LEGÁLNÍ stánky ani na Zahradě nesponzorské pivo nečepovaly.
Odpovědět
mira   |90.181.44.xxx |23.06.2011 14:35:32
Škoda, popřemýšlejte o tom, je to dost podobné téma...

Ale pokud jde o smlouvu se sponzorem (tady spíše reklamním partnerem), jak zní - alespoň přibližně - ono smluvní ustanovení, které má být dodržováno a po dobrém to nejde?
Odpovědět
Pinďa   |90.178.1.xxx |28.06.2011 09:23:56
Když je nebude nabízet na dvoře značkového servisu, ať si je klidně prodává a ve své dílně montuje.
Odpovědět
mira   |90.181.44.xxx |28.06.2011 22:58:57
A když je bude nabízet ve svém domě v příjezdové ulici do značkového servisu?
Odpovědět
JardaS   |194.138.12.xxx |23.06.2011 09:49:08
Zdar Pinďo,Jako sranda dobrý i přes úplně zcestné propojení, ale zřejmě sis to po sobě ještě přečetl a proto Ti to připadá na palici.Proč ne tribuna na vlastní zahradě to se hodí.. a na co se z ní budu dívat za lístek za polovinu ?
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |23.06.2011 09:50:47
Na moje trubky se asi těžko napíchneš, Pinďo, ale jinak ti nikdo nebrání postavit si stánek a začít čepovat nějaké jiné pivo, než je to sponzorské. Pokud bude dobré, lidi si tě najdou, pokud ne, máš smůlu.
A mimochodem - když je tady řeč o těch červených číslech - kdy už konečně někoho napadne, aby si vzal kalkulačku a udělal pár jednoduchých výpočtů. V článku jsou dostatečné informace pro jednoduchý výpočet, zda byla Zahrada skutečně prodělečná. Napovím - rozpočet je 3.5 mega. Návštěvníků 5000, průměrná cena permice 700,-.
Odpovědět
davy   |Registered |23.06.2011 10:56:16
To tedy Juppovi ta odřená záda rozhodně nezávidím.
A co když přijde diváků podstatně méně? "Včíl jsme v ....!";
Odpovědět
JardaS   |194.138.12.xxx |23.06.2011 12:07:29
Ani ses počítáním nezabýval co ? No nic neúspěch hodíme na stánkaře z kterých nic nemáme.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |23.06.2011 12:42:40
Davy, ty zjevně neumíš počítat. Pokud si tito lidé koupili jen permici, pokryli všechny náklady. Pokud si ale kupovali jednodenní vstupenky, které jsou dražší, už tam vznikal čistý zisk!
A to pořád mluvíme jen o vstupném. Pak jsou tady sponzoři a reklamní partneři, příjem z pronájmu areálu stánkařům a finanční dotace z kraje!!!
Ještě pořád si myslíš, že si tady někdo zaslouží litovat odřená záda?
A to je 5000 hodně podprůměrná účast, v minulosti jezdilo 2x více lidí.
A včil mudruj, synku....
Odpovědět
davy   |Registered |23.06.2011 13:43:37
Nejsem si jist, zda je uvedený rozpočet reálný nebo zda během dalších let nenarostl. Náklady přece jenom stoupají.
Jednodenní vstupenky určitě nejsou dražší než permice. Jsou dražší než poměrná část permic. To je rozdíl.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |23.06.2011 13:59:47
Vycházím z údajů v tom článku. Pokud tvrdíš, že to jsou špatné údaje, pak jistě dodáš ty správné.
Odpovědět
davy   |Registered |23.06.2011 14:17:11
Tak jsem si to našel: "Festival má rozpočet asi 3,5 milionu korun." Otázka zní: Když rostou náklady, neroste i rozpočet? Neříkám, že to jsou špatné údaje. Ale nezdá se mi konstantní hodnota toho čísla. Autoři věděli, proč tam dali slůvko "asi".
Série folkově orientovaných žalob by možná zastínila i Vondráčkovou (titulky v bulvárech: "Kam se hrabe MM na BB" ), ale asi to není ta nejsprávnější cesta, jak vrátit folk na výsluní.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |23.06.2011 14:34:45
Davy, on to asi bude nejspíš aktuální rozpočet. Nebo myslíš, že autor článku pracuje s několik let starými informacemi? Ale můžeš mu brnknout a ověřit si to.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |23.06.2011 12:43:37
Barte, vstupné pokryje akci tak z 35-50 %. To je velmi obecný statistický léty prověřený údaj, z něhož samozřejmě mohou existovat výjimky, ale nevím, proč by právě Zahrada tou výjimkou měla být. Upřímně, neznám festival, jehož organizátor by si ho troufl uspořádat jen za vlezný. Někde tam budete muset mít chybu, což velmi devalvuje i hodnotu všech vašich ostatních vstupů sem.
Kromě toho tím že jste poodhalil zákulisí svých vztahů s MJK je mi jasné o co vám jde. Dosud jsem myslel, že jste jen takový remcal proti všemu a ze zásady.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |23.06.2011 14:03:35
Zřejmě to není až tak prověřený údaj, když jej lze tak snadno zpochybnit.
A nebo jsou data v onom článku chybná.
Co myslíte?
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |23.06.2011 15:06:15
Myslím že váš údaj 700x5000 bude chybný.
Odpovědět
JardaS   |194.138.12.xxx |23.06.2011 16:49:38
MK s tou sílou se přiznat, jste přesně popsal svůj problém. Podle mne dodal do článku údaje JMK a buďto se chtěl vytahovat před lidmi kolik má festival návštěvníků a nebo si další data vycucal z prstu, ale mně to taky nesedí.Už při 50% permic a 50% denních vstupenek to vychází k 70% rozpočtu.
Odpovědět
mira   |90.181.44.xxx |23.06.2011 16:57:56
V jakém článku jsou k nalezení tyto počty?
Odpovědět
MK   |212.71.132.xxx |26.06.2011 07:28:25
Je zvláštní, že se stále více setkávám s axemi, kde vstupné plní spíše jen formu selekce, aby tam nelezla každá socka, co nemá kilo, a nemá tudíž na útratu a jen by somrovala, ale významný zdroj příjmu to pro pořadatele není. Ten spočívá právě v přítomné hospodě či baru. Stále mi vrtá hlavou čím to že praxe je tak odlišná od řečí Barta a Míry zde. Měli byste pánové slézt zpátky na zem.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |26.06.2011 10:54:28
Ono vám to vrtá hlavou z toho důvodu, že neovládáte velkou násobilku a zřejmě ani nevlastníte kalkulačku.
Ale jinak každý žák čtvrté třídy ví, kolik je 5000 x 700.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |23.06.2011 18:23:46
Tomu říkám zdrcující argument, milý MK.
Odpovědět
Pinďa   |90.178.1.xxx |23.06.2011 19:12:37
Když to tak čtu, asi se vykašlu na práci a budu pořádat folkovej festival. A BB si vezmu jako managera a účetního. A až vyrejžujem pořádný prachy, poletím tryskáčem okolo světa. BB ať si s tou svojí půlkou dělá co chce. Hlavně aby tam dorazilo alespoň 15000 lidí. Ale to přece není žádný problém. Udělám lidem pomyšlení. Na každým rohu jiný pivo za pár kaček a stánek ať si postaví každej, kdo přijede.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |24.06.2011 01:08:45
Se mnou bys to, Pinďo, nevyhrál. Já nemám ten talent na přesvědčování lidí, aby pro můj zisk hráli a makali zadarmo, jen za pocit "být u toho".
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |27.06.2011 11:59:03
A ted ještě vysvětlete proč myslíte že 5000 a proč 700 a proč se to dá jen tak vynásobit. Strašně zjednodušujete až k omylům. A zůstaňte konkrétní a neurážejte, prosím. Jste evidentně v koncích, tak to přiznejte.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |27.06.2011 13:43:32
5000 návštěvníků je údaj z článku.
A tito lidé si buď koupil permici za průměrnou cenu 700Kč.
Nebo si koupili denní vstupenky za průměrnou cenu 300Kč.
Pokud by si všichni koupili jen permice, vyneslo by to 3.5 mega.
Pokud by si všichni koupili jednodenní vstupné, dělalo by to 6 mega. Pravda bude někde uprostřed, protože někteří měli to a druzí ono.
Je to tak triviální početní úloha, že jen člověk stižený vyjímečnou tupostí ji nemůže pojmout a stále dokola se ptá na jedno a to samé.
A protože vás z tuposti nechci podezírat, mám za to, že neustálým popíráním tohoto nezpochybnitelného faktu se snažíte odvést pozornost někam jinam, či sledujete nějaký jiný účel. Ale jaký, to nevím...
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |27.06.2011 14:53:06
Slyšel jste o dětech do 120 cm, důchodcích, VIP návštěvnících, výhercích vstupenek a podobně?
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |27.06.2011 15:08:41
Pokud vím, tak děti do 120cm mají vstup zdarma. Tudíž se neobjevují v počtech platících návštěvníků (a pořadatel ani neví, kolik jich tam je). Těch výherců a VIPů bude tak maximálně do stovky, v celkové statistice nehrají roli.
Co dál?
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |27.06.2011 15:41:59
Dál to že jsem si nevšim, že by byla řeč o platících návštěvnících, ale o návštěvnících. To se vám tu furt snažim vysvětlit. Tak už to vzdejte čoveče, nade mnou nelze vyhrát.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |27.06.2011 16:02:06
Řeč je pochopitelně o platících návštěvnících. Ty neplatící nelze odhadnout ani teoreticky. Ostatně děti pod 120cm jistě nekonzumují pivo, které Cincibus čepuje, tudíž se jimi oháníte celkem zbytečně.
Jinak ale nevím, jestli mám váš příspěvek považovat za ukázku vaší vtipnosti, nebo neuvěřitelné nadutosti.
Pořád chci doufat v to lepší ve vás, takže kromě tuposti vás nebudu podezírat ani zpatologického samožerství (v čemž ale se mnou jistě mnozí čitatelé vašich recenzí nebudou souhlasit)
Odpovědět
Petr Sedláček  - Tak aspoň vím, na čem jsme.   |93.99.209.xxx |27.06.2011 15:07:12
Mno. Tahle úvaha jen dokládá, že její pisatel nikdy v životě neorganizoval žádný festival, ba co víc, nikdy kolem organizace festivalu (a jeho ekonomiky) nešel ani obloukem. Argument, že zná několk pořadatelů, je úsměvný. Asi jako kdyby někdo tvrdil, že toho hodně ví o sexu, protože zná několik zaměstnanců výrobců kondomů. Tož nás asi čeká dosti páně pisatelova mimořádně moudrých názorů.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |27.06.2011 15:28:38
Bylo by dobré si napřed ujasnit, na co vlastně reagujete, vážený pane.
Protože moje tvrzení o pořadatelích, které znám, se týkalo sponzorování festivalů pivovary. A vím o tom, že například některé rockové festivaly Radegast sponzoruje tak, že pořadatelům věnuje určité množství piva zdarma (nebo za cenu pokrývající výrobní náklady, které nejsou vyšší, než 300Kč/KEG) a pořadatel si toto pivo vyčepuje ve vlastní režii a veškerý zisk je jeho. To ostatně není žádným tajemstvím, potvrdí vám to každý radegasťácký obchoďák.
Odpovědět
MK   |212.71.132.xxx |26.06.2011 23:32:50
Čoveče, Barte, v tom článku ten údaj je - 40 %. Já odhadoval 30. Tak to jsem zas až tak mimo nebyl na rozdíl od vašich 70-100 %. Vy tomu čoveče prostě ale vůbec nerozumíte, to je ted jasný.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |26.06.2011 23:59:17
Už začínáte být dost nudný, MK. Nic jiného, než že tomu ti ostatní nerozumí, od vás už delší dobu nezaznělo.
Přitom nejste schopen ani vynásobit dvě čísla a porovnat výsledek s rozpočtem Zahrady.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |27.06.2011 11:56:58
Ale ta vaše čísla jsou prostě špatná, Barte. Prokristapána, když máte autobus s 50 lidma tak ta tržba v tom buse prostě není 50 x počet km x cena za km. Nejsem nudnej, jen vy tomu prostě nerozumíte. Tahle misionářská snaha je prostě peklo, to vám povim.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |27.06.2011 13:46:26
Ušetřete mě svých výlevů. Tohle prostě neokecáte. Akorát se znemožňujete. A vy to víte.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |27.06.2011 14:52:04
Já vám barte uvádím trpělivě příklady, proč nejde prostě vonásobit jedno číslo s druhým a jedinej kdo tu teče jste vy. Škoda že tu není smajl pro prdel.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |27.06.2011 15:09:41
Ano, sleduju to, jak se chytáte stébla a operujete dětma a vipkama. A celkem bezúspěšně.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |27.06.2011 15:43:14
Jo Barte, zda bezúspěšně, to nerozhodujete vy.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |27.06.2011 15:54:37
Máte naprostou pravdu. Pouze čtenáři posoudí sílu argumentů.
Odpovědět
mira   |85.160.65.xxx |27.06.2011 16:40:19
Můžete mi někdo říct, o jakém článku je tady pořád řeč?
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |27.06.2011 16:58:53
O tomto:
http://olomouc.idnes.cz/legendarni-festival -zahrada-mozna-skonci-ublizuji-mu-cerne-stanky-105 -/olomouc-zpravy.aspx?c=A110614_1602947_olomouc-zp ravy_sot
Tady je zkrácený link:
http://tinyurl.com/5v7k57m
Odpovědět
Belmondo   |194.213.40.xxx |27.06.2011 17:21:35
Věř Barte, že velkej festival je opravdu trošku jiná matematika než pronajmout kus Zahrady a koupit pár beček piva…a vůbec to nemyslím zle. Taky jsem tomu moc nevěřil jako ty, teď už třetí rok vidím do finančních čísel jednoho z těch větších festivalů a není to veselá podívaná. A když se Ti nechce do organizování něčeho takovýho, tak bojuj za svou svobodu prodeje piva, protože ta se při troše dobré vůle z druhé strany dá i pochopit, ale nemontuj se do ekonomiky akcí, o které nemáš ani ten nejmenší pojem.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |27.06.2011 18:32:53
Opět jen plané teoretizování.
Takže, Belmondo, i tebe, stejně jako ostatní žádám, abys vyvrátil ta čísla. Ale konkrétními argumenty, ne emotivními výkřiky.
Matematika je totiž pořád jen jedna - není jiná pro malou akci a jiná pro velkou. Na jedné straně jsou vždy příjmy a na druhé výdaje. A pokud by Konečný neprozřetelně neprozradil redaktorce MF DNes, že Zahrada má rozpočet (tj. náklady) 3.5 mega, tak bychom tady nediskutovali a mohli se jen dohadovat, zda je na Zahradě miliónový čistý zisk (jak se říká), nebo je to tak nějak vylej-nalej.
Takhle to vypadá, že i loňská - údajně ztrátová Zahrada - nejspíš ztrátová nebyla, protože ji byli schopni zaplatit samotní návštěvníci.
Odpovědět
davy   |Registered |27.06.2011 19:17:13
Ještě se vrátím k té matematice.
Pokud by nějaký divák chtěl vidět všechny koncerty Zahrady, tak si koupí permanentku, protože je to pro něj výhodnější.
Pokud by chtěl být na Zahradě jenom dva dny, tak si koupí dvě denní vstupenky. Je jedním z 5000 diváků, ale utratil pouhých 600 Kč.
Je rozdíl mezi tím, zda je 5000 diváků na Zahradě celkem nebo zda je to PRŮMĚRNÝ počet diváků na KAŽDÉM koncertě Zahrady.
BB tvrdošíjně předpokládá druhou možnost.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |27.06.2011 20:01:06
A proč bych nepředpokládal, když přímo v onom článku je napsáno:
Loni čtyřdenní akci navštívilo asi 5 tisíc lidí denně.
Denně, rozumíš davy! Denně!!!!
Už mě unavuje debata s lidmi, kteří se přou, aniž by se předtím aspoň přečetli článek, z něhož tato diskuze vyplynula.
Odpovědět
davy   |Registered |27.06.2011 20:16:48
Ten článek jsem si přečetl před časem a všechno si z něj napamatuji. Abych ho četl pokaždé znovu, to nestíhám.
Čísla jsou jedna stránka věci. Druhá stránka je, že Zahrada je přes všechny mínusy jedním z největších našich FCT festivalů a její likvidace by nepřinesla nic dobrého.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |27.06.2011 20:42:12
Beru to jako vyvěšení bílého praporu.
A klidně s tebou budu souhlasit, že Zahrady by bylo škoda. Protože ji pořád dost lidí má rádo.
Ale nesmíš věřit propagandě, že existence Zahrady odvisí od několika stánkařů v uličce mezi kapličkou a hlavní scénou. Tyhle aktivity naopak Zahradu obohacují. Nebo ty snad tou uličkou nebloumáš rád? Nikdy sis v ní nic nekoupil, nikdy jsi tam neposeděl v zahrádce a nezpíval u kytary staré pecky? Nikdy jsi nepostál u stánku vietnamského kuchaře, co měkkou češtinou zpíval Stánky a Severní vítr? A tohle všechno teď skončí. A tím skončí i Zahrada, jak jsi ji znával.
Odpovědět
davy   |Registered |27.06.2011 20:52:01
Na Zahradu nejezdím (časové a vzdálenostní důvody) a spíš mi jde o to, že jeden z mála FCT festivalů, který jakžtakž prosperuje, by najednou skončil. Osobně mi víc vadila devalvace Porty v 90. letech, ale s tím se asi těžko dalo něco dělat.
Zahrady by bylo škoda i proto, že za ni neexistuje adekvátní náhrada.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |27.06.2011 21:00:55
Celá řada dříve prosperujících festivalů skončila. Většinou z důvodu krize. Ale pouze Konečný z toho obviňuje stánkaře v uličce. Na co se bude vymlouvat, až Zahradu celou oplotí?
Odpovědět
Petr Sedláček   |93.99.209.xxx |27.06.2011 19:30:31
Jestli von by neměl doložit čísla ten, který křičí, že někdo vydělává na festivalu nehorázné peníze. Bych si myslel. Strategie "zakřičím totálně nesmyslná čísla a každého, kdo je zpochybní, budu vyzývat k předložení důkazů" je poněkud průhledná.
Tedy za sebe - moc do festivalových čísel nevidím. Vidím do nich ale natolik, abych dokázal konstatovat, že Vaše přesvědčení je totálně mimo mísu - a dokazuje, že o tom nevíte vůbec nic. A jestli chcete důkazy, tak si je sežeňte. Nebudu to dělat za Vás. Mimochodem - nejlepší způsob, jak je získat, je pořádat festival. Ale pozor - je to těžší, než čepovat pívo na akci, kterou pořádá někdo jiný.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |27.06.2011 20:06:15
Viz výš - napřed si, pane Sedláčku, přečtěte onen článek, a pak se vyjadřujte. Jinak se ocitnete v podobně trapné pozici, jako davy.
Odpovědět
Petr Sedláček   |93.99.209.xxx |27.06.2011 20:12:22
Jaké štěstí, že to, zda se ocitnu v trapné pozici, je zcela nezávislé na Vašem posouzení. Vaše premisa, že jsem článek nečetl, je mylná - jakkoli z ní vycházíte, jako by byla faktem. Tento přístup se ostatně táhne jako červená nit celou Vaší argumentací.
Dokážete uvést své jméno, nebo se Vaše osobní odvaha limitně blíží té uspořádat vlastní festival?
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |27.06.2011 20:26:54
Neodvádějte řeč jinam. V článku jsou jasně dané údaje, ze kterých je možno vycházet. Takže pokud je chcete zpochybnit, směle do toho. Pokud je zpochybnit nechcete, nebo nemůžete, platí to, co píšu já a co si každý absolvent základní školy může ověřit pomocí kalkulačky.
Odpovědět
Petr Sedláček   |93.99.209.xxx |27.06.2011 20:31:31
Tohle je právě Váš hluboký omyl. A také další Vaše logická chyba - pokud napíšete, že hovno voní, nezačne vydávat libou vůni bez ohledu na to, zda to někdo vyvrátí. V logice nejste silný. V odvaze ještě méně. Jakmile naleznete odvahu představit se, budu pokračovat v komunikaci s Vámi.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |27.06.2011 20:51:43
To vás asi zklamu, pane Sedláčku, ale já nemám se zveřejněním své identity problém - ostatně přímo na tomto webu jsem to už dříve udělal, právě na popud podobných zoufalců, kterým chyběly argumenty, tak útočili aspoň na moji údajnou anonymitu. Takže se jmenuju Dan Dvořák a jsem z Ostravy. Ověřit si to můžete jak u M. Konečného, tak u V. Müllera, kteří mě osobně znají. Předpokládám, že oba považujete za dostatečně důvěryhodné osobnosti, jejichž svědectví vám postačí.
A teď už vám nic nebrání se vrátit k diskuzi a věcně a argumentačně podloženě vyvrátit mé tvrzení ohledně ziskovosti Zahrady.
Máte na to koule? Nebo jste jen doufal, že se nepředstavím a vy tedy budete moci hrdě vycouvat z (prohrané) bitvy?
Odpovědět
Petr Sedláček   |93.99.209.xxx |27.06.2011 21:00:13
Pane Dvořáku, nic si ověřovat nepotřebuju. Stačí mi Vaše slovo. Jestli mluvíte pravdu nebo ne, s tím se musíte popasovat sám.
Na zoufalce s dovolením reagovat nebudu, to hovoří o Vás, nikoli o mně.
Nějak jsem - asi svou nepozorností - přehlédl Vaší reakci na mé upozornění Vaší nedostatečnosti v elementární logice a na konkrétní příklad, kdy se tato nedostatečnost projevila. Třeba se k tomu ještě dostanete.
Mám pro Vás další logickou chybu: nejprve jste vycházel automaticky z toho, že všech pět tisíc návštěvníků je platících. Pak jste na tom postavil svůj výpočet. pod tíhou argumentů jste couvl a akceptoval řádově stovky neplatících. kolik jich je, to ovšem nevíte. Dokonce ani netušíte - což Vám ovšem nebrání v tom, abyste z toho čísla, které jste velmi nekvalifikovaně odhadl, vycházel. Což je ona další zásadní logická chyba. Kolik stojí zvuk, účinkující, OSA, lékařská služba, hygienické zázemí, propagace, administrativní provoz, energie a další, o tom, obávám se, taky nevíte vůbec nic. To už není chyba logická, nýbrž čistě ekonomická - neznaje náklady ani výnosy, vytváříte si vlastní domněnku ekonomického výsledku, abyste s ní pak mohl vehementně nesouhlasit. Pozoruhodná konstrukce.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |27.06.2011 21:18:57
Pane Sedláčku, potvrzujete, že v ekonomických otázkách jste čistokrevným laikem.
Já sice taky nejsem bůhvíjaký odborník, ale 12 let podnikání mě naučilo aspoň něco. Například to, že si napřed musíte vyčíslit všechny náklady - tedy tu vaši OSU, učinkující, zvuk, hajzlíky TOI, zdravotníky, pojištění a asi tisíc dalších věcí. A až si to spočítáte, získáte právě základ onoho rozpočtu zmíněného v článku. Rozpočet je totiž tvořen náklady a příjmy. A pokud je jeho výše 3.5 mega, pak právě v této částce jsou všechny ty vámi vyjmenované náklady.
A na druhé straně jsou příjmy.
Aby rozpočet nebyl deficitní, musí se příjmy minimálně vyrovnat nákladům.
Stíháte mne sledovat?
Takže příjmy jsou jednak ze vstupného, dále od sponzorů, z pronájmu prodejních míst oficiálním stánkařům a z dotací.
Pokud ovšem samotné příjmy ze vstupného dosahují přímo výše nákladů (tedy minimálně oněch 3.5mega), pak všechny další příjmy jsou již čistým ziskem.
Je vám to jasné?
Pokud ne, mohu to celé zopakovat.
V žádném případě jsem neakceptoval stovky neplatících návštěvníků, pokud byste pozorně četl, psal jsem o maximálně JEDNÉ stovce neplatících návštěvníků, což je zanedbatelná položka.
Opět zopakuji, že finančně nejčernější scénář je, že by si všichni návštěvníci koupili permici. Což ale jak víme není pravděpodobné a celá řada návštěvníků kupuje jednodenní vstupenky, které pro pořadatele znamenají výrazně vyšší zisk (a bez problémů vyrovnají případnou ztrátu z oné stovky vstupenek rozdaných zdarma).
Doufám, že jsem to napsal dostatečně srozumitelně.
Odpovědět
Petr Sedláček   |93.99.209.xxx |27.06.2011 21:40:31
A mimochodem - jaké štěstí, že má ekonomická erudici je zcela nezávislá na tom, co si o ní myslíte Vy
Odpovědět
Petr Sedláček   |93.99.209.xxx |27.06.2011 21:41:13
Tak to vezmeme postupně. Zas ta nešťastná logika, s tou se Vám nedaří. Jedna stovka je se spojením řádově stovky kompatibilní. Píšete "V žádném případě jsem neakceptoval stovky neplatících návštěvníků, pokud byste pozorně četl, psal jsem o maximálně JEDNÉ stovce neplatících návštěvníků, což je zanedbatelná položka." Akceptujete-li jednu stovku, akceptujete tím automaticky řádově stovky (děkuji za upozornění na pozorné čtení; mimochodem - psal jsem "řádově stovky", nikoli "stovky") . Tohle není úplně vysoká matematika - nebo, jak píšete, stačí pozorné čtení.

A to nemluvím o tom, že je ten Váš předpoklad chybný. Dokazujete, že relevantní informace nahrazujete svým přesvědčením, kterému jste natolik propadl, že jej považujete za informaci. Prostě to tak, pane Dvořáku, není.

Na další výtky vůči Vaší logické nedostatečnosti se Vám opět nepodařilo zareagovat.

Pominu teď fakt, že jsem za svůj život viděl velmi pravděpodobně o něco více rozpočtů, než Vy. Jistě, aby nebyl rozpočet deficitní, musí příjmy dosahovat úrovně nákladů. Už podruhé máte pravdu.
A jak víte, že třeba loňský rozpočet nebyl deficitní? Nevíte, troufnu si tvrdit. Nevíte ani to, jakou část z celkových příjmů tvoří příjmy ze vstupného. Jen jste si to po svém odvodil, a to špatně, protože do toho prostě a jednoduše nevidíte. Což si nedokážete připustit. A právě to je, pane Dvořáku, základem celé této diskuse.
Odpovědět
Petr Sedláček   |93.99.209.xxx |27.06.2011 21:01:03
Jo, a upřímně - opravdu jste mne překvapil. Nečekal jsem, že se představíte. To je snad první věc, ve které jste doposud měl pravdu.
Odpovědět
Petr Sedláček   |93.99.209.xxx |27.06.2011 21:34:16
Tak to vezmeme postupně. Zas ta nešťastná logika, s tou se Vám nedaří. Jedna stovka je se spojením řádově stovky kompatibilní. Píšete "V žádném případě jsem neakceptoval stovky neplatících návštěvníků, pokud byste pozorně četl, psal jsem o maximálně JEDNÉ stovce neplatících návštěvníků, což je zanedbatelná položka." Akceptujete-li jednu stovku, akceptujete tím automaticky řádově stovky (děkuji za upozornění na pozorné čtení; mimochodem - psal jsem "řádově stovky", nikoli "stovky") . Tohle není úplně vysoká matematika - nebo, jak píšete, stačí pozorné čtení.

A to nemluvím o tom, že je ten Váš předpoklad chybný. Dokazujete, že relevantní informace nahrazujete svým přesvědčením, kterému jste natolik propadl, že jej považujete za informaci. Prostě to tak, pane Dvořáku, není.

Na další výtky vůči Vaší logické nedostatečnosti se Vám opět nepodařilo zareagovat.

Pominu teď fakt, že jsem za svůj život viděl velmi pravděpodobně o něco více rozpočtů, než Vy. Jistě, aby nebyl rozpočet deficitní, musí příjmy dosahovat úrovně nákladů. Už podruhé máte pravdu.
A jak víte, že třeba loňský rozpočet nebyl deficitní? Nevíte, troufnu si tvrdit. Nevíte ani to, jakou část z celkových příjmů tvoří příjmy ze vstupného. Jen jste si to po svém odvodil, a to špatně, protože do toho prostě a jednoduše nevidíte. Což si nedokážete připustit. A právě to je, pane Dvořáku, základem celé této diskuse.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |27.06.2011 21:43:22
Ale já vím, že ten rozpočet nebyl defitní - protože je to přímo v tom článku uvedeno. Jeho výše byla 3.5 mega - to je výše všech nákladů. A pokud bylo 5000 návštěvníků, pak i při ekonomicky nejméně výnosné variantě vstupného (tedy permici) museli tito návštěvníci pokrýt náklady.
Plus jsou tady další ( výše zmíněné ) příjmy.
Logický nedostatek tam budete hledat marně, stejně jako ekonomický.
Naopak bych si dovolil pochybovat o vaší erudici, když tady vyjmenováváte jednotlivé nákladové položky. Ty už jsou totiž obsaženy v rozpočtu a počítá se s nimi.
Odpovědět
Petr Sedláček   |93.99.209.xxx |27.06.2011 21:51:35
A to je právě pořád dokola. Platících 5000 návštěvníků prostě nebylo, kdybyste se na hlavu postavil. Tím pádem je Váš propočet chybný.

Můžete mi prosím ukázat, kde jsem tvrdil, že nákladové položky nepatří do rozpočtu? Nebo kde jsem tvrdil, že se s nimi nepočítá?

A nějak jsem nepostřehl Váš komentář k tématu "stovky" a "řádově stovky" (to jak jste psal o pozorném čtení, vzopmínáte?), stejně jako k předchozím logickým chybám, ne které jsem Vás konkrétně upozornil (třeba přesvědčení, že nezpochybnění Vašeho argumentu automaticky znamená jeho platnost).
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |27.06.2011 22:03:35
O pěti tisících návštěvnících se píše v článku.
Vy tvrdíte, že v tomto počtu byly "řádově stovky" návštěvníků zdarma. Já si myslím, že v tomto počtu VIPky nefigurovaly a řeč je pouze o skutečně platícícch návštěvnících. V rámci vstřícnosti ale akceptuji maximálně 100 (tedy nikoliv řádově stovky, ale jednu jedinou STOVKU) návštěvníků zdarma. Tedy maximálně 2% z celkového počtu, což je podle mě zanedbatelná položka, kterou několikanásobně vyrovná fakt, že ne všichni návštěvníci měli nejlevnější permice, ale někteří měli dražší ( a pro pořadatele výnosnější) jednodenní vstupenky.
Žádná logická chyba se nekoná, čísla jsou daná článkem, vše ostatní jsou jen prosté kupecké počty, se kterými prostě nehnete, pane Sedláčku.
Mimochodem - všiml jste si, že i davy už vyvěsil bílý prapor? Jste poslední.
Odpovědět
Petr Sedláček   |93.99.209.xxx |27.06.2011 22:16:55
Můžete mi prosím ukázat, kde tvrdím, že "v tomto počtu byly řádově stovky návštěvníků zdarma"?

Nevím, jestli jste četl něco z mých příspěvků zde - v článku se píše o celkovém počtu všech, nikoli platících návštěvníků. Vnímám, že jste inteligentní člověk, předpokládám tedy, že rozdílu rozumíte, jen jej nechcete akceptovat.

Víte, už mě komunikace s Vámi nebaví. Když Vám ukáži konkrétní chybu ve Vaší argumentaci, uznat to nedokážete (pro připomenutí - "stovky" vs. "řádově stovky", přesvědčení, že nezpochybnění Vašeho argumentu automaticky znamená jeho platnost, dále tvrzení, že v článku je napsáno něco, co tam ve skutečnosti napsáno není, zaměnění celkového množství návštěvníků s platícími...). Jeden komunikační faul za druhým. A teď mi ještě vložíte do úst tvrzení, kterého jsem se nikdy nedopustil, a pracujete s ním jako s informací. Tohle je obyčejná neslušnost, Danieli Dvořáku.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |27.06.2011 22:28:14
Pane Sedláčku, byl jste to vy, kdo sem vnesl zcela nesmylný termín "řádově stovky". Ode mě nic takového nezaznělo, psal jsem maximálně o jedné stovce. Pokud jste sem tedy tento termín zavlekl, pak se nesmíte zlobit, že na to poukážu. To jste si měl rozmyslet dříve.
V článku se píše o počtu návštěvníků. Nic víc, nic méně. Já mám důvod se domnívat, že všichni platili, vy máte důvod se domnívat, že neplatili. Počítám, že kdyby se sem jako Deus ex machina snesl Konečný a měl chuť být upřímný (což pochybuju, neboť upřímnost se mu nevyplatilo už když prozradil výši rozpočtu), pak by musel přiznat, že řeč je o platících návštěvnících, neboť nemá dost dobře možnost sledovat počty těch neplatících.
Abych byl upřímný, mě komunikace s vámi taky nebaví - vaše kličkování je sice zábavné, ale zdlouhavé a nepřináší nic nového, jelikož si zakládáte jen na odvracení pozornosti od merita věci a to slovíčkařením, poukazováním na moji anonymitu apod. Tím ničeho nedosáhnete, ale když vás to baví...
Odpovědět
Petr Sedláček   |93.99.209.xxx |27.06.2011 22:34:21
Mno. Tak aspoň máme jasno. Když říkáte, že já tvrdím, že mezi pěti tisícovkami návštěvníků byly řádově stovky neplatících, je to Vaše očividná lež, kterou nedokážete obhájit.

Protože jsem nic takového neřekl.

Vaše tvrzení, že v článku P. Klementové je uvedeno, že rozpočet nebyl deficitní, je to další Vaše očividná lež.

Protože tam nic takového uvedeno není.

Když nic jiného, tyto Vaše lži jsou zde veřejně vystaveny, stejně jako Vaše reakce na ně. Pro čtenáře dobrý průvodce.

A jako poslední věc v naší komunikaci Vám prozradím sladké tajemství: já se nedomnívám, kolik bylo loni platících. Já to, Danieli Dvořáku, na rozdíl od Vás vím.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |27.06.2011 22:36:08
No výborně, tak toto číslo uveďte. Jistě na něj nečekám jen já.
Tak šup, předložte nám ho, ať se můžeme hnout dále!
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |27.06.2011 22:38:41
A mimochodem - vaše lži jsou zde vystaveny rovněž. Všichni mají možnost se jimi pokochat. Například vaše tvrzení, že jsem akceptoval "řádově stovky" neplatících. Což se dosud nestalo.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |28.06.2011 09:27:08
Tak pan Sedláček se ukázal jako žvanil....
No co se dá dělat.
Odpovědět
Petr Sedláček   |93.99.209.xxx |27.06.2011 21:59:35
A když jsme u toho pozorného čtení, kde konkrétně je v tom článku uvedeno, že rozpočet nebyl deficitní? Já tam takovou větu nenašel. Možná mám jinou verzi. Nebo je to tak, že to tam uvedeno není, ale Vy se tak domníváte? Obávám se, že Vaše věta "Ale já vím, že ten rozpočet nebyl defitní - protože je to přímo v tom článku uvedeno." je nepravdivá. A dokonce se obávám, že to víte.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |27.06.2011 22:10:47
Ano, vím to, protože umím počítat.
Pokud umíte počítat, musíte to vědět také.
Ale pořád můžete tvrdit, že 5000 krát 700 není 3.5mega. Ale asi budete k smíchu.
Odpovědět
Petr Sedláček   |93.99.209.xxx |27.06.2011 22:22:55
Vaše přesvědčení, že na festivalu Zahrada loni bylo 5000 platících diváků, je zcela mylné. Proto je zcela mylný Váš výpočet. V žádném článku nebylo napsáno, že na Zahradě byl pět tisíc platících. To je jen a jen Vaše konstrukce, kterou nemáte vůbec nijak ozdrojovanou. Jen to pořád opakujete dokola v naději, že stokrát opakovaná lež se mění pravdu.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |27.06.2011 22:31:33
Jistě mi můžete předložit kvalifikovaný odhad, kolik procent z oněch 5000 návštěvníků neplatilo.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |28.06.2011 11:46:00
Já tě Petře obdivuju. Měls vidět už z mých školních příkladů s autobusem, že mu to nejde vysvětlit. Jsem myslel, že pro nějakou duševní nedostatečnost, ale ono je to jinak - on moc dobře chápe, jen neumí prohrávat.
Odpovědět
Petr Sedláček   |93.99.209.xxx |28.06.2011 12:08:21
Miloši, to jsem pochopil. Jenom jsem vás v tom nechtěl nechat. A taky mi přišlo smysluplné přichytit pana Dvořáka při konkrétních lžích, aby si mohli ostatní udělat obrázek.
Hele, těším se, že Tě zas uvidím. Měj se!
Odpovědět
Viktor Janeba   |90.179.0.xxx |28.06.2011 12:13:40
Nerad se vám míchám do krásného plácání se po ramenou, ale kde jsou ta překvapení na závěr diskuse, co víte, pane Sedláčku? Momentálně tady jako konkrétní lhář vypadáte vy.
Odpovědět
Petr Sedláček   |93.99.209.xxx |28.06.2011 13:20:09
Nikoli, Vy se mícháte rád. To za prvé.
Když se pouštíte do takto silné věty, pak jistě ctěnému čtenářstvu zjevíte, kde jsem lhal. Jistě naleznete můj výrok, který považujete za lež, a dokážete, že je nepravdivý. Stejně tak ocením, když naleznete větu, v níž slibuji prozradit nějaké překvapení. V opačném případě se jistě omluvíte, že?
Odpovědět
Viktor Janeba   |90.179.0.xxx |28.06.2011 13:38:53
Tak jo, míchám se rád. Protože mě irituje, jakým způsobem shazujete diskusi, kterou Bart vede. "No rád tě Jardo zas vole uvidim na potlachu no a na toho Karla se vyser to je fakt chudák no dyk to víš" je nejubožejší způsob, jak napadnout oponenta.

Po postu, kterým jste deklaroval konec diskuse s Bartem, nemáte jinou možnost než zveřejnit čísla, jejichž znalostí jste se chlubil, nebo přetrpět status lháře.

Celá tahle diskuse je komická. To, že Kozel stopnul sponzorské aktivity, protože velkým pivovarům klesly prodeje, nemá s pár pokoutními sudy v zahradách domů nic společného.
Odpovědět
Petr Sedláček   |93.99.209.xxx |28.06.2011 13:47:48
Jestli Vás irituje to, že někdo někoho rád vidí, s tím toho mnoho nenadělám.

Dobré téma je, kdo shazuje diskusi: pan Dvořák si vymýšlí mé věty, a když jej s tím konfrontuji, nedokáže se ani omluvit. Když je konfrontován se svými mnohými nepravdami, okamžitě stočí řeč jinam a vymyslí si nové. A Vy mi tu budete psát, že já shazuji diskusi? Jestli jste alespoň trochu soudný, podívejte se, kdo používá o druhých slova jako zoufalec a podobně. Já, nebo pan Dvořák? Buď to vidět nechcete, nebo to vnímáte za správné.

A teď zpět k tomu, na co se Vám zatím nepodařilo reagovat: Jistě ctěnému čtenářstvu zjevíte, kde jsem lhal. Jistě naleznete můj výrok, který považujete za lež, a dokážete, že je nepravdivý. Stejně tak ocením, když naleznete větu, v níž slibuji prozradit nějaké překvapení. V opačném případě se jistě omluvíte, že?

A o tom, jaké mám možnosti, opravdu nerozhodujete, pane Janebo.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |28.06.2011 13:56:56
Proč bych se měl zoufalci omlouvat za slovo zoufalec? A u mě zoufalec skutečně jste, protože jste se snažil z diskuze nepřed vybruslit poukazováním na moji údajnou anonymitu a pak tajemným naznačováním, že znáte konkrétní čísla, ale kupodivu jsme se - namísto kecnutí na zadek před vašimi vědomostmi - začali dožadovat oněch konkrétních čísel. A vy opět nejste schopen věcně argumentovat.

Já jsem svá tvrzení podložil konkrétními čísly a každý si to může ověřit.
Čím jste svá tvrzení podložil vy?
Odpovědět
Viktor Janeba   |90.179.0.xxx |28.06.2011 13:59:57
Rozhodně ne. Pseudodiskusi na stovky znaků vedenou stylem - neřekl jsem řádově stovky, řekl jsem stovka (nebo jak to bylo)- si nechte k soudu. Řekněte fakta, kterými jste se chlubil, nebo sklapněte o nachytávání někoho u konkrétních lží.

Jo a mimochodem: moje kytara má delší struny než vaše!
Odpovědět
Petr Sedláček   |93.99.209.xxx |28.06.2011 14:05:42
Čímž to je, tuším, vyřešené.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |28.06.2011 14:07:37
Nedá se svítit, Viktore, odborník na krizovou a mediální komunikaci zdrhnul z diskuze.
Odpovědět
Viktor Janeba   |90.179.0.xxx |28.06.2011 14:19:00
Což mě mrzí, protože by mě fakt zajímalo, jakej je poměr příjmu ze vstupného – ze všeho ostatního na folkových festivalech. O rockových akcích něco vím (samozřejmě ne o megaakcích typu RfP nebo Sonisphere) a tam to vstupné rozhodně nevytrhne.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |28.06.2011 14:33:45
Rockové festivaly jsou trochu jiné v tom, že tam nehraje polovina kapel skoro zadarmo a nemaká tam 200 naivních dobrovolníků za nocleh a snídani. Rockový pořadatel musí všechno zaplatit na dřevo a nikdo se s ním nemaže a nehájí ho poukazováním na etický rozměr jeho muziky.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |28.06.2011 14:44:57
Tak znova, ať děláte co děláte, budete rádi, když se dostanete ke 30 % ze vstupného, 40% je úspěch a 50% se nikomu nikde na světě nepovede (mírná ale jen mírná nadsázka). To není o hudbě nebo o pořadatelích, to je prosím pěkně, makroekonomika promítnutá do mikroekonomiky.
Odpovědět
Black Bart The P08   |88.101.238.xxx |28.06.2011 15:13:45
Víte, co je makroekonomika, MK?
Makroekonomika je 5000 návštěvníků s permicema po sedmi stovkách.
Ani kdybyste se rozkrájel, tak to nezpochybníte.
Odpovědět
Viktor Janeba   |90.179.0.xxx |28.06.2011 15:23:30
No, to rozhodně není, Barte... inflace, úrokové míry, nezaměstnanost, to je makroekonomie (btw neplést si, prosím, výrazy "ekonomie" a "ekonomika").
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |28.06.2011 16:55:04
Kdybyste měl údaj že bylo PRODÁNO 5000 permic,tak neřeknu ani slovo, ale vy máte údaje že PŘIŠLO 5000 návštěvníků a NEVÍTE na jakou vstupenku. Ptát se vás na rozdíl mezi přišlo a prodáno a poměr typů vstupenek je asi nesmysl. Jste fakt tak blbej nebo už jen zatvrzelej?
helejte, slibuju, že se vám nebudu smát a budu dělat jako že tadle diskuse nebyla, když přiznáte, že už dva dny víte žeste prohrál a jen to nehcete přiznat. Co?
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |28.06.2011 17:07:15
Ano, bylo prodáno 5000 permic. Jinak by se ti lidé dovnitř nedostali. Pokud to chcete zpochybnit, dodejte konkrétní číslo, kolik z toho bylo návštěvníků zdarma.
Pokud ho nedodáte, platí výše zmíněná premisa.
Ale vy ho nedodáte, protože o tom víte ještě větší kulové, než Sedláček.
Čísla jsou jasně daná a dokud je nezpochybníte jinými konkrétními čísly, máte smůlu. Emotivní výkřik není argument.
Odpovědět
JardaS   |194.138.12.xxx |28.06.2011 16:23:52
Zdravím pane Sedláčku mně nějak uniká souvislost mezi proklamací Juppa, že Zahradu navštívilo denně 5 tis lidí a mezi platícími diváky ? Můžete mi to osvětlit to jako, lidi přijeli popili pojedli prošli se a jeli domů ? Děkuji Vám.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |28.06.2011 16:51:18
Nic vám neuniká, jestli mohu odpovědět za Petra. Jedno totiž nejde odvozovat automaticky a natvrdo z druhého, souvislost je pouze volná a odvodit jí lze jen při znalosti různejch zejména procentuálních závislostí. To je to co nechápe a nezná Bart, Míra a rychlými kroky k tomu spějete i vy. Prostě to tak je a pokud na to nemáte kapacitu, radši se smiřte s tím, co jste vydedukoval sám: přijeli, popili, pojedli a odjeli.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |28.06.2011 17:11:03
Nedělejte se ještě hloupější, než jste. Jinak, než podle počtu prodaných vstupenek, nelze počet návštěvníků určit.
Připomínám, že v minulosti bylo toto číslo výrazně vyšší, takže pokud teď návštěvníci pokryli náklady, v minulosti samotný prodej vstupenek musel generovat čistý zisk. Co bylo od sponzorů a z dotací, to měl Konečný do kapsy.
Odpovědět
Viktor Janeba   |90.179.0.xxx |28.06.2011 17:50:38
Počet návštěvníků celkem nás v podstatě ani nezajímá... nás zajímá počet prodaných vstupenek... všeho druhu. Tzn. vyřadit vstupenky rozdané v rámci soutěží, sponzorům, kamarádům, pořadatelům atd. Všichni tihle generují zisk ze žrádla, chlastu a bůhvíčeho ještě, ale ne ze vstupu. Troufnul bych si odhadnout, že počet prodaných vstupenek budou minimálně 4/5 denní návštěvnosti, tzn. že maximálně tisícovka denně budou "darmožrouti".
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |28.06.2011 18:24:47
Já se domnívám, že 1/5 je extrémně mnoho. Rozdat zdarma 20% vstupenek si žádný pořadatel nedovolí.
Ale i kdyby to tak bylo, není jisté, jestli všichni, co obdrží volňáska, na akci skutečně přijdou. Většinou to bývá tak, že sponzorovi se pošle 20 volňásků a ten je rozhodí mezi kolegy a zaměstnance se slovy, že koho baví kotlíkáři, tak se na ně může zajít podívat. Někdo si tu vstupenku vezme, ale pak třeba vůbec nepřijede, nebo přijede na jeden konkrétní den nebo koncert. Nelze tedy automaticky předpokládat, že poměr mezi fyzicky přítomnými návštěvníky platícími a neplatícími je stejný, jako mezi koupenými vstupenkami a volňásky.
Proto je pro počet návštěvníků daleko relevantnější údaj o skutečně zakoupených vstupenkách. U těch je předpoklad, že opravdu budou fyzicky přítomni a ne že nechají volňáska ležet někde v šupleti, protože ho dostali zdarma a je zrovna kotlíci moc neberou.
Bohužel jsme se od žádného zdejšího chytráky počet rozdaných volňásků nedozvěděli, ale i kdyby ano, byl by to jen orientační údaj.
Odpovědět
PetrZ  - pan Fejk ten fesťák mohl utáhnout   |85.71.231.xxx |28.06.2011 18:41:27
z ročního platu, kdyby mu ho nezáviděli, ten fesťák nebo plat? Teď se vtom sám ztrácím komu kdo co závidí.... každý manažer festivalu využije každé možnosti jak mediálně festivalu pomoct - hlavně do novin psát počet diváků co nejvyšší. Protože tak to funguje - tisíce spokojených zákazníků přitáhnou tisíce spokojených zákazníků. (Nebo nejvíc ušlapaných do Duisburgskýho tunelu...)
To měl jako pan Konečný říct "seru na píár řeknu vám pravdu pane redaktore, je to totálně vprdeli jezdí tak málo lidí, že kdybych nepřipočítal všechny ty kapely co mají lístek a zůstávají tu, protože je tu dobře, moderátory, výčepáky, výherce soutěží, lidi co mi zadarmo čučí přes plot i když jsem tam dal reklamy a dobrovolné brigádníky jako obecenstvo, tak si to tu budu pořádat za chvílu sám pro sebe"?
Si uvědomme že na Zahradě bylo naposledy narváno když to tenkrát nebyla Zahrada, ale koncert Jardy z Ostravy s nějakýma předkapelama...
Házíte milionama a nevít kam dochčijete - čára zadarmo je 130cm dětská vstupenka je za kačku takže i děcka jsou evidovaný! náš Jára má 125cm - takže budeme mít vlastně nový Céda Hlučných sousedů a Bezefšeho zdarma a to je ekonomika jak jí rozumím já!
Odpovědět
davy   |Registered |28.06.2011 20:10:50
Českobudějovičtí Bobři blahé paměti měli kdysi na přelomu 70. a 80. let písničku "Jsem zámožný šejk". Zjišťuji, že pro převedení do dnešní doby stačí změnit jediné písmeno, popř. si šlapat na jazyk.
Ne že bych včera definitivně vzdal tuto diskusi, ale jaksi mám i jiné povinnosti než se dohadovat o těch číslech. Myslím si, že na číslech nám nemusí tolik záležet. Otázka zní spíš takto: Je to dobře nebo blbě, když aspoň některý FCT festival prosperuje? Podle mého názoru to je dobře. Na Zahradě není všechno úplně OK, ale problémová Zahrada je pořád lepší než žádná Zahrada. (I když BB a mira to vidí jinak.)
Odpovědět
Slávka-vy-   |90.179.39.xxx |28.06.2011 21:18:48
V některých případech mě docela těší, že jsem dyskalkulik
Tak nějak to vidím stejně jako davy (j. č.), tj. lepší tahle než žádná, takže doufám, že na Zahradu dorazí davy (mn. č.)
Odpovědět
mira   |90.181.44.xxx |28.06.2011 23:13:50
Je hezké, že Zahrada existuje, i ty chudáky zadarmo makající pořadatele bych rozdejchal, ale že má Jupp zapotřebí dělat takové krávoviny jako dělá, to mě opravdu hodně štve.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |29.06.2011 00:46:34
Ach jo, davy, a já jsem doufal, že jsi něco pochopil...
Zahrada není nějaký abstraktní fenomén, existující mimo prostor, čas a ekonomické zákony. Je to ryze podnikatelský záměr jednoho člověka (popř. několika lidí), který rozhodně neplní cíl nějaké folkové osvěty nebo charity. Plní jediný cíl - a tím jsou kapsy pořadatelů. Pokud by je plnit přestaly, pak tento projekt skončí. To ostatně sami pořadatelé přiznávají. V jejich záměrech není místo na folkovou charitu. Jsou to tvrdí obchodníci, kteří jdou po zisku za každou cenu. I za cenu zneužití státní moci pro neutralizaci konkurence a tedy maximalizaci svého zisku.
Kdo to dosud nepochopil, toho je mi fakt líto.
Odpovědět
davy   |Registered |29.06.2011 10:17:32
To se nevylučuje s mým názorem, že současná Zahrada je pořád lepší než žádná Zahrada. Tvrdí obchodníci jsou všude, nejen na Zahradě.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |29.06.2011 14:29:10
To jistě jsou, ale nikdo z nich nedělá etické Mesiáše.
Odpovědět
davy   |Registered |30.06.2011 00:24:33
Nikdo nedělá z Juppa etického Mesiáše. Jenom se domnívám, že Zahrada má momentálně nezastupitelné místo mezi FCT festivaly (zvláště teď, když se nekoná Mohelnický dostavník).
Kdyby u nás existovalo minimálně deset velkých a přitom prosperujících FCT festivalů, přičemž u všech by se ta prosperita dala předpokládat i do budoucnosti, tak si můžeme říct "Jupp sem, Jupp tam, nám už je to všechno jedno" a s lehkým srdcem Zahradu obětovat. Jenže situace je prostě jiná.
Žiji v regionu, kde se před revolucí konalo velké množství FCT festivalů a byly hodně navštěvované. Teď lidi podnikají nebo čučí na bednu a festivaly umírají jeden po druhém. Nechci, aby to v celostátním měřítku dopadlo podobně.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |30.06.2011 00:49:59
Zahrada už dávno není FCT. Možná tak F - někdy. Ale C a T už dávno vymizelo.
Každopádně se mi líbí tvé zapálení pro festival, který nikdy nenavštívil.
Asi bys to někdy měl udělat. Možná by ses dost divil, pro jaký jarmark jsi to strkal ruce do výhně.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |29.06.2011 10:11:14
Kecáte Barte a přiznáváte, že o tom nic nevíte. Počet prodanejch vstupenek se prostě nerovná počtu návštěvníků. Vemte to už konečně na vědomí.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |29.06.2011 14:17:27
A vy vemte laskavě na vědomí, že dosud ani vy, ani nikdo jiný nepředložil konkrétní počet neplatících zákazníků. Tudíž vaše kecy jsou jen plácáním do vody, které nemůžete nijak dokázat.
Odpovědět
JardaS   |194.138.12.xxx |29.06.2011 09:02:50
Očekával jsem, že odpoví pan Sedláček který popírá to, že 5 tis. návštěvníků je jiné číslo než diváků.Ale když už jste se do té odpovědi dal prosím aspoň o nástin volných souvislostí a procedurálních závislostí protože se domnívám, že jde jen o plky. Pokud je souvislost volná můžeme se bavit i o tom že Zahradu v podstatě nikdo nenavštívil, to je opak 5 tis. lidí.Mylím, že jste milý MK někde jinde prostě čísla jsou čísla a kde jinde než v číslech je jasná odvoditelnost jednoho od druhého.Tak co jte tedy vydedukoval vy ?
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |29.06.2011 10:14:57
Mohl byste JardoS nejprve vysvětlit tohle: "Mylím, že jste milý MK někde jinde prostě čísla jsou čísla a kde jinde než v číslech je jasná odvoditelnost jednoho od druhého."???
Důležité je že jste dostal odpověď. Je jedno od koho. Do Vámi požadovaných podrobností se pouštět nebudu, bylo by to házení perel na zeď, dokud nepochopíte, že počet vstupenek se nerovná počet návštěvníků a že vstupenky mají i různou cenu. Až to nějak prokážete, žeste to pochopil, budeme pokračovat, ju?
Odpovědět
Petr Merxbauer  - Počty   |88.100.150.xxx |29.06.2011 10:25:28
No, Miloši, já myslím, že ani jeden z Tvých protivníků v diskusi tady netvrdí, že počet prodaných vstupenek = počet návštěvníků.
Ale jestliže v článku na iDnes, který bezpochyby čerpal data z PR zpráv od pořadatele Zahrady, je uveden počet návštěvníků 5000 denně, lze z toho celkem logicky dovozovat, že převážná většina těchto návštěvníků byla platících. A z toho (dle mého dojmu) vycházejí Bartovy přobližné výpočty.
Je obecným zlozvykem návštěvnost pro PR zprávy nadsazovat, ale to je věc druhá.
Odpovědět
JardaS   |194.138.12.xxx |29.06.2011 11:55:19
Já vám nevím Petře jestli uspějete se svým názorem neboť cituji MK "Jedno totiž nejde odvozovat automaticky a natvrdo z druhého, souvislost je pouze volná a odvodit jí lze jen při znalosti různejch zejména procentuálních závislostí." Tož to víte už ani 1a1 nejsou to co bývaly a při znalosti "jistých procedurálních závislostí" které má jen MK by to mohlo být třeba...X dosaďte si co chcete MK to stejně popře. Zdravím Vás
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |29.06.2011 12:12:04
Asis neměl sílu číst to celé... Se nedivím, celkem, že jo.
Ale Bart jednoznačně násobil 5000x700 a žádnou přibližnost nepřipouštěl. A já se mu celou dobu snažím vysvětlit to, s jakým % lze dovozovat z toho údaje počet platících a % podílu vstupného na financování celé axe. A on se tu snaží naznačit, že je to ufinancovatelné ze vstupného, a že zbytek peněz od sponzorů kamsi mizí (a naznačuje kam) a že naprosto není nutné vyžadovat plnění sponzorských smluv, protože ubyde jen pár peněz, které stejně mizí do soukromé kapsy. Takovéto svinstvo tu Bart předvádí.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |29.06.2011 12:12:43
To bylo pro Petra Merxbauera
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |29.06.2011 14:22:48
Já pracuju s tvrdými daty.
Vy jen s abstraktními dojmy a náznaky. S tím jděte, milý MK, do hajzlu. Dodejte konkrétní čísla a můžeme se bavit dál, ale zatím jste nepředložil jediný relevantní argument. Proti číslům můžete argumentovat zase jen čísly, ne nějakými svými fantaziemi o autobusech.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |29.06.2011 16:17:49
Já jsem vám dodal konkrétní čísla: 30-40 %.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |29.06.2011 16:23:08
Která jste si ovšem vycucal z prstu...
Odpovědět
JardaS -Ani se nedivím   |194.138.12.xxx |29.06.2011 15:10:48
Ani se nedivím, že neměl sílu číst to celé, neměl nervy na ty vaše bláboly.
Odpovědět
JardaS   |194.138.12.xxx |29.06.2011 11:45:19
Aha tak je to, kapacita na vaší straně je nedostatečná natolik, že jste schopen popřít i matematiku. Přece jen jsou to z vaší strany pindy o perlách bych se raději nezmiňoval. Moc dobře chápu to, že počet návštěvníků jsou diváci protože jinak by se s tímto počtem nemohl Jupp chlubit. Protože jinak by mohl tvrdit, že i projíždějící po nedaleko ležící dálnici jsou návštěvníci jeho festivalu a těch by tedy bylo. Kapišto
Odpovědět
PetrZ  - milí Hrdobci   |85.71.231.xxx |29.06.2011 12:43:25
Byly to s vámi zajímavé dva týdny. Přeji vám úspěšné mačkání čudlíků na kalkulačce, která ve vašich rukách stoprocentně nemá sínus a co největší kuličku vašeho štěstí. Předpověď počasí dělá z této debaty frašku. Předzahradní koncerty začínají za výstrahy Hydrometeorologického ústavu číslo PVI_37/11COR přívalové deště ve Zlínském a Moravskoslezském kraji. Maximální denní teploty až do pondělí NEmají přesáhnout 19 stupňů.
Doufám, že toto nečtou nějací váhaví střelci - co chtějí přijet a ještě nemají lístek - vy teda jako rozhodně přijeďte - tři ze čtyř scén mají pro diváky střechu nebo stan!
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |23.06.2011 13:40:07
Tak koukám, že větším nebezpečím pro zahradu budou ti stánkaři, než ten velikej stan s Karaoke, na kterej si folkaři stěžovali. Vida, další příklad, jaxe lid folkový upřímně mýlí.
Odpovědět
P.H.   |93.99.59.xxx |26.06.2011 17:23:32
Tedy lidi,to je strašná debata.Ti co nic pro žánr nedělají a nejspíš ani nepořádají,si to vyříkávají s těmi co se léta o něco snaží a co léta něco pořádají.Tak si to zkuste,když máte o všem tak jasno.Je tam totiž důležitá věc.Chce to totiž ODVAHU...A až to všechno rozjedete a bude to fungovat,dokonce déle než jeden rok,tak to bude ten krásný a smyslplný přínos pro muziku.Určitě větší než tato debata.Krásný den.
Odpovědět
Karel Krakonoš Kyncl   |Registered |28.06.2011 09:36:26
Joj. Tohle se mi zdá nejsmysluplnější příspěvek celé debaty
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |28.06.2011 12:30:45
Tak pan Sedláček, který se tady včera kasal, že zná konkrétní čísla, nám je jaksi opomněl dodat.
Škoda, diskuze o finančních otázkách mohla dostat konkrétnější rámec.
Ale obávám se, že pan Sedláček ví velké kulové a tenhle infantilní výkřik byl jen způsobem, jak utéci z diskuze, v níž tahal za kratší konec provazu.
Takže co, pane Sedláčku? Dodáte ta čísla, nebo budete veřejně za lháře?
Odpovědět
Jan Přeslička  - Milé děti   |81.90.161.xxx |28.06.2011 13:56:22
Milé děti, hezky se usaďte v lavicích, blíží se nám konec hodiny, takže už nemusíte být ve při. Nezapomeňte, že se to teprve učíme, takže ty, Jiříčku, ve třetí řadě neplakej a ty, Karlíku, už si můžeš sednout. Maruško, ty budeš na kluky dávat pozor, ať se nám o přestávce nepoperou. Nezapomínejte na to, co jsme si celý rok neustále opakovali. I když se rozhádáme a chtěli bychom se s ostatními nejraději poprat, musíme to vydržet a chovat se k nim slušně. To je základ. Však si vzpomeňte, jací jste byli na školním výletě ještě kamarádi. Víte jak to chodí, když je nějaký problém ... Učitel, ředitel, zemský školní rada...
Přeji Vám příjemné prožití přestávky.
Odpovědět
Petra Š.   |195.39.86.xxx |28.06.2011 17:51:52
Tady je celkem veselo..
Odpovědět
ondra  - x   |93.95.35.xxx |28.06.2011 19:39:09
Dokud se zpívá, ještě se neumřelo
Odpovědět
Mrk  - pro MK   |88.100.111.xxx |29.06.2011 00:13:31
mrkněte na tenhle článek:
http://liberec.idnes.cz/cesi-maji-nekdy- horsi-manyry-nez-hvezdy-z-ciziny-rika-sef-benatske -noci-1mv-/liberec-zpravy.aspx?c=A110627_1610219_l iberec-zpravy_kol
zvlášť zajímavá je ta část kde pan Mikez říká, že na Benátské noci (na naše poměry velký festival) tvoří příjmy ze vstupného 70%
Odpovědět
Zde   |88.100.144.xxx |29.06.2011 00:26:02
http://liberec.idnes.cz/cesi-maji-nekdy-horsi-many ...
Odpovědět
Mrk   |88.100.111.xxx |29.06.2011 00:34:23
děkuju
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |29.06.2011 00:48:58
Dobrý odkaz.
A to Scorpions nebo Dream Theater berou minimálně 10x víc, než nejdražší čeští folkaři.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |30.06.2011 10:38:09
Ad "mrk" - no vidíte, a tomuhle údaji zase nevěřím já. Mám na to stejné právo , jako Bart. Takže se jím ani zabývat nebudu. Příjemné, což?
Odpovědět
Viktor Janeba   |90.179.0.xxx |30.06.2011 12:23:37
"If you want blood, you've got it!"
Demagogie, pane Kellere. Bart totiž vychází právě z organizátorem zveřejněných dat. Takže se krásně točíte v bludném kruhu naprosté mlhy ze strany Vaší a hysterických pokusů o prolomení ze strany Bartovy.
A zachrání Vás akorát nějaká velmi drsná recenze (např. kdybyste nějak netradičně uchopil novou DT (Druhou trávu, ne někde tady zmiňovaný Dream Theater, i když ten je bez Portnoye taky lákavým cílem ke kritice) a odsunul tak tohle téma z okénka o aktuálních diskusích na FT.
Odpovědět
Mrk   |88.100.111.xxx |30.06.2011 23:21:03
Omlouvám se, ale nerozumím. Mám to chápat tak, že říkáš, že pan Mikéz lže?
Odpovědět
mira  - Počet platících návštěvníků   |90.181.44.xxx |29.06.2011 14:50:40
Já myslím, že příjmy ze vstupného jsou na Zahradě jasné.

Bart vypočítal, že při průměrné platbě za vstupné 700 Kč a 5000 platících návštěvníků by byl obrat na vstupném 3,5 milionu, což je přesně rozpočet festivalu.

Lidé blízcí Juppovi tvrdí, že ne všichni návštěvníci platili a na dotazy byli ochotni říci jenom to, že příjmy ze vstupného tvoří 30 a v nejlepším případě 40 procent.

Z toho lze snadno dovodit, že z 5000 návštěvníků jich tam každý den bylo zadarmo cca 3000 až 3500.

Závěr je jasný: Milý Juppe, pokud nechceš skončit v červených číslech, nerozdávej na každý den tři tisíce volňásků.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |29.06.2011 16:16:08
Já se asi už poseru.
To je horem dolem a nepomahá to.
To netvrdí lidé blízcí Juppovi, to jsou všeobecné statisticky podložené zákonitosti, poměr platících ku dotacím.
Ale když se Míro nechcete dát ochytřit, zůstaňte tak jak jste. S vámi musela být ve škole docela legrace, když jste učitelce příkladně v zeměpise říkal: "To ovšem tvrdíte vy, že je země kulatá".
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |29.06.2011 16:30:05
Neplácejte o všeobecný statistikách, každá akce je jiná. I rockový fesťák plný drahých zahraničních hvězd a s profesionální pořadatelskou službou, je pokryt ze vstupného ze 70%.
Zahrada, na které polovina kapel hraje zadarmo a kde makají stovky nadšenců taky zadarmo, bude na minimálně 90%. A to jsem prosím hodně vstřícný! Protože si všichni pamatujeme časy, kdy na Zahradu jezdilo 2x tolik lidí! Tam muselo samotné vstupné generovat zisk!
A ještě na jednu věc bych upozornil - údajná výše rozpočtu 3.5 mega je nadsazená. Z důvěryhodného zdroje mám informaci, že rozpočet letošní Zahrady je 3.040.000!!!
Odpovědět
Belmondo   |194.213.40.xxx |29.06.2011 18:32:14
Podle nejdůvěryhodnějšího zdroje když Black, tak Sabbath. Když Bart, tak Simpson. Když o víkendu na festival, tak na barikády mezi Kapličkou a Amfiteátrem na Zahradě. Když si tam dát pivo, tak ten nélepší škopek z Brna.....
Odpovědět
Jan-matěj Rak   |Registered |29.06.2011 19:53:11
Barte, ackoli se do tehle debaty nechci michat, jedno rici musim: obdivuju tvou vytrvalost v tomhle sporu. Kdyz jsem byl s Juppem ve sporu ja (uz je to par let), tak nejenze se mne nikdo nezastal, ackoli byla zjevne pravda na me strane a narozdil od strany druhe jsem nepouzival lzive a spekulativni argumenty, ani nevladl jeji medialni silou a moznostmi, ale jeste jsem dostal od kdekoho vynadano, ze jsem tak drzej, ze vubec neco chci a co ze si to vlastne vymejslim. O podstate soucasneho sporu si myslim svoje, ale jelikoz se mne to netyka a ekonomickym vecem nerozumim, ucastnit se nebudu.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |29.06.2011 23:55:33
Já jsem Honzo-Matěji tvůj spor trochu sledoval, i když ne příliš bedlivě, protože jsem ho bral spíše jako interní záležitost lidí motajících se kolem Zahrady.
Ale v poslením čase jsem si ze zvědavosti zadal do vyhledávače klíčová slova ZAHRADA FESTIVAL PARAZIT a kupodivu mi na jednom z čelných míst vytanul tvůj někdejší spor s Juppem, kdy dotyčný organizátor na tvoji adresu rovněž používal toto označení a to proto, že jsi odehrál nějaký koncert, který nebyl PANEM POŘADATELEM schválený a zkasírovaný.
Ty jsi byl první vlaštovka (bohužel většinou opomíjená), která ukázala jak to vlastně PAN POŘADATEL s folkem myslí - že mu nejde primárně o muziku, že mu jde primárně o ZISK. A že pro něj je ochoten se snížit k čemukoliv. Že ani ta největší podpásovka pro něj není dost podlá, aby si uhájil svůj mrzký groš.
Můj spor s tímto monstrem má osobní charakter a já se tím vůbec nechci tajit. Ten člověk vůbec netuší, že si začal ještě s horším monstrem, než je sám! Pustil se do kalných vod a byla to jeho volba. Následky si ponese sám!
Odpovědět
Jirka   |193.165.185.xxx |30.06.2011 08:04:58
Škoda, že nemám čas čísti celou tuto diskusi, je v ní jistě mnoho mouder, které mi tak uniknou. Leč předstva, že by s.r.očku nemělo jít při pořádání megafestivalu primárně o zisk je, Barte, krásně sluníčková myšlenka z hlouby minulého století. S takovýmto přístupem by v dnešní době firma uspořádala fest tak 1x a dost.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |30.06.2011 08:20:23
Máš naprostou pravdu, Jirko. Škoda, že to někteří lidé nechápou a pořád melou cosi o folkové etice.
Odpovědět
Jirka   |193.165.185.xxx |30.06.2011 08:44:08
aha a já myslel, že ti oponuji (viz. tvuj prispevek vyse)
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |30.06.2011 10:39:47
Jo, to by to vysvětlovalo. neuvědomil jsem si to a fur jsem sem cpal jakási čísla a nechápal proč bart nechápe. todle jste barte měl dát do svého prvního příspěvku a ušetřil byste mi spoustu práce.
Odpovědět
Viktor Janeba   |90.179.0.xxx |30.06.2011 12:11:24
Jakási čísla? Já viděl jen teorie o autobusech a nějaká naprosto obecná procenta nevztahující se k ničemu. Takže vlastně jo, "jakási". A teď bychom tedy prosili ten přesnější model, díky.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |30.06.2011 13:03:08
Je jen a jen vaše chyba pane Janebo že považujete statistické údaje za jakési teorie a obecná procenta k ničemu se nevztahující. V tom vám bohužel nemůžu už více pomoci, když tak urputně vzdorujete pokusům o ochytření. Zkusím to ještě jednou, než na Zahradu odjedu: bart vychází ze dvou údajů poskytnutých organizátorem, ale provádí s nimi zcela nelogické operace. Bartův výsledek je asi jako kdybych řekl, že když každý den bylo 20 stupńů teploty, že za týden bylo 140 C.
Jo a abych neplevelil diskusi zbytečně - vykašlete se na zatahování recenzí do ekonomického tématu.
Odpovědět
Viktor Janeba   |90.179.0.xxx |30.06.2011 13:07:48
Víte, co nepochopím, pane Kellere? Proč prostě neřeknete "hoši vyserte se na to, já to moderuju, mám v tom své zájmy, tudíž vám čísla říct nemůžu, i kdybych je náhodou věděl".
Jo, uznávám, že ty recenze byly trošku pod pás, ale těchle věcí je tahle diskuse plná i z Vaší strany. Sorry voe error.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |30.06.2011 13:22:19
Naopak, provádím s těmi čísly přísně logické operace.
Kdyby v tom vašem oblíbeném autobusu jelo 50 cestujících a jízdenka stála 10Kč, pak by tržba byla rovných 500Kč.
A pokud někdo bude tvrdit, že v tom autobuse možná jeli i nějací invalidé zdarma, pak by měl aspoň rámcově říct, kolik jich tam bylo a zda tam vůbec byli.
Odpovědět
Viktor Janeba   |90.179.0.xxx |30.06.2011 14:09:40
To nemá cenu. Považujeme "obecná procenta" za "k ničemu se nevztahující"... prostě tady není žádný potenciál k ochytření, Barte.
Asi bych to uzavřel citátem nějakého odborářského bosse, který kdysi požadoval "každému minimálně průměrný plat".
Mimochodem, o co šlo u toho J. M. Raka? Já to nějak nevygooglil.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |30.06.2011 14:22:37
To by ti asi líp vysvětlil sám JMR. Ale šlo zhruba o to, že JMR v době konání Zahrady vystoupil v Náměšťském kostele a Konečnému se to nelíbilo, protože to neměl pod palcem a nekasíroval za to prachy. Tak nazval JMR rovněž parazitem. Parazit je vůbec Konečného oblíbené slovo. Fascinuje mě drzost tohoto člověka, který by měl vůči občanům tohoto státu mít velkou pokoru, protože oni mu jeho podnikatelský projekt financují svými daněmi. Jak loni, tak letos totiž Konečný dostal dotaci 500.000 z veřejných peněz! Konkrétně od Olomouckého kraje.
A on namísto aby před spoluobčany chodil v hlubokém předklonu, tak je ještě pomlouvá, očerňuje a uráží.
Odpovědět
Viktor Janeba   |90.179.0.xxx |30.06.2011 16:39:23
Useknout ruku, za tohle nesoudružské parazitování! A jestli tam někde bylo nesponzorské pivo, tak obě!
Mě tak napadá, že když jsme letos hráli na Dni dětí, tak o dvě Zahrady™ dál byla nějaká akce s harmonikou. Musím prošetřit, jestli náhodou netyli z proma naší akce!
Odpovědět
JardaS   |194.138.12.xxx |30.06.2011 16:55:25
Tož to je pěkně kulatá částka, to už stojí za to aby se za ni člověk trochu popral. Poplakat si na rameni novinářů jací jsou v té Náměšti příživníci nejen místní obyvytelé, ale navíc i nějací stánkaři a kdoví co ještě.Čekám, že to MK popře a budeme zase tam kde jsme byli.
Odpovědět
PetrZ  - Když už nejsem na předzahradě   |85.71.231.xxx |30.06.2011 19:02:15
Protože chčije, jak sviňa, tak vás poopravím, protože víte prd a píšete polopravdy pane Bárte. Tenkrát za časů kdy jezdilo doopravdy na Zahradu hafo lidí a bylo pořadatelům (samozřejmě že ne těm, co trhají lístky a vynášejí odpadky) co závidět, se rozhodl jeden písničkář udělat koncert v kostele, z jehož výtěžku chtěl přispět na cesťáky mladým kapelám co nedostaly za vystupování ve stejné dědině (městys mi příjde jako nadávka) pro mnohem víc lidí nic. Byl to čin kterého si doteď velice vážím. Vás pane Bárte si nemůže vážit za střízliva nikdo. Vám nejde než o váš stánek s pivem na akci, kde není všechno košér ale není to vaše akce.
Psal jsem tady kdesi seznam festivalů kam se můžete upíchnout, zapoměl jsem na Velehrad pokud tam přijede pán v županu máte lidi jistý ať chčije nebo nechčije.
Aha sorry ono je to pro lidi dobré vůle no to vy určitě nejste...
Odpovědět
Jan-matěj Rak   |Registered |30.06.2011 20:03:34
Nechci to sem tahat, je to vec stara uz drahne let, ale aby nedoslo k omylu: ten koncert v kostele jsem usporadal ne jen tak pro nic zanic a uz vubec ne v umyslu vyuzit divackeho potencilu, ktery Jupp do Nameste nalakal, nybrz az jako dusledek Juppova jednani vuci mne (rok pred tim jsem ziskal se Sarkou Buresovou) krtecka. Jupp mi tehdy poslal neuveritelnou smlouvu plnou povinnosti a omezeni, v ramci niz jsme meli se Sarkou na Zahrade a predzahrade v Litovli zahrat celkem sedm ruzne dlouhych vystoupeni, pricemz prvni den jsme meli bez ubytovani a celkem nam obema dal honorar 500kc. Ve smlouve bylo nejen, ze honorar danime my,ze si sami platime jizdne (ja jsem z Prahy, Sarka z Varnsdorfu) ale jeste, ze tyden pred(!, ale budiz)a tyden po(!!) Zahrade nesmime mit zadne vystoupeni v okoli 50km od Nameste. "Smlouvu" (jakoupak asi maji oni dobrovolni poradatele?) jsem poslal zpet s pratelskym dopisem, kde jsem zhruba napsal nasledujici: ze opravdu nejde o penize, nebot tak nejak preedpokladam, ze kamaradske akce, za nez jsem dosud FCT festivaly povazoval, jsou zadarmo, nicmene takto stanovene podminky jsou zcela neprijatelne, nebot urazlive. Ze kdyby onech 500kc bylo formulovano jako "prispevek na cestu", rad bych je - ovsem bez dalsich povinnosti- prijal a za takovych podminek zahral. Ze ovsem takto jsem ochoten zahrat (se Sarkou) tak 2-3 vystoupeni za 2000, nikoli ovsem to v Litovli bez ubytovani. Myslim, ze jsem na takovou nehoraznost reagoval velmi privetive a vstricne. Odpoved jsem dostal (telefonicky) az po pisemne urgenci. A uz tenkrat (bylo to nekdy v roce 2003)jsem si poslechl stesky o odchazejicich sponsorech, kteri nedovoluji vyssi rozpocet atd a dosti manipulativni natlak ve smyslu "tak mam vas tam napsat nebo ne?ted mam v ruce koncept plakatu a musim to ted poslat do tisku". Jenze mne vubec neslo o penize, nybrz o prostou slusnost v jednani. Jasne jsem napsal, ze bych prijel i zadarmo, ovsem jako rovny mezi rovne a nikoli za techto ultimativnich podminek.
Nedohodli jsme se, ale natolik se mne to dotklo, ze jsem si dohodl ten koncert v Namesti, v kostele - to bylo jedine misto, ktere v celem sirem okoli nemel Jupp pod palcem. Koncert jsem dohodl s panem fararem, ktery mi s radosti(mel sve zkusenosti) vyhovel. Repertoir, ktery jsem posleze dodrzel, jsem nechal schvalit na arcibiskupstvi, ktere mi rovnez vyslo vstric, ohlasil na OSA a sam zaplatil poplatek. Krom toho jsem za sve (aby nedoslo Juppovi k ujme) zaplatil permanentku pro sebe i pro Sarku na celou Zahradu. Na koncerte jsem udelal sbirku pro Juppa, aby mel na muzikanty, kteri mu odehrajou drtivou vetsinu casu, nez prijdou na radu hvezdy, ktere snad plati. Ovsem tihle dobrovolnici svou produkci udrzuji po dlouhe jinak plonkove hodiny navstevniky v arealu, cimz opet zvysuji zisk. No a ty penize jsem JUppovi poslal slozenkou. Vratil mi je zpet, a tak jsem je pristiho roku poslal novym Krteckum.Ano, v mnoha ohledech jsem se choval partyzansky a nepromyslene, ovsem za vsech okolnosti slusne, legalne a zcela otevrene. Naproti tomu Jupp proti mne vyrukoval v tistenem casopise i na internetu spoustou manipulaci ci primo lzi ( viz http://www.casopisfolk.cz/zapisnik/zapisnik05_rak. htm ). Od kdekoho jsem to sliznul, ze mi jde o prachy (jupp se napriklad ve vyse uvedenem odkazu nestydel napsat, ze jsem mel "pozadavky na urovni hlavnich hvezd festivalu" apod). Na mou slusnou, jakkoli neustupnou reakci jsem se navic dockal treba toho, ze mne Jupp na netu vymazal ze seznamu krtecku (mam dva). To se zmenilo az po mailove urgenci. Ovsem napriklad minirecense J.mor.Brabce na me CD Jezkovy VWoci je dodnes jako jedina ze vsech na netu FC nedostupna. O tom, ze jsem si od te doby(krome Telce) na zadnem festivalu ani neskrtl, pak ani nemluvim.
Nechtel jsem to sem puvodne tahat - aby bylo jasno, Juppovi jsem to odpustil, nedrzim si v sobe letity vztek, jen pro mne proste cela Zahrada timto zcela ztratila smysl - ale asi to sem patri, je-li debata o vzajemnem chovani feudalu a podrizenych.
Na zaver jen jedno: vsichni to opravdu podstupuji dobrovolne a jelikoz jim to - jak vidno - nevadi, budiz po jejich. Tenkrat se ke mne nikdo nepripojil (nekolik kolegu na koncert prislo, choz si velmi vazim), ale nikdo jinej podobne Juppovi smlouvu nevratil a neodmitl jeho podminky. A jak znamo, souhlasi-li s podminkami obe smluvni strany, neni moc o cem povidat. Kdyby takto jednali vsichni postizeni (a mezi ctyrma ocima mne chvalil a placal mne po ramenou kdekdo), davno uz neni co resit. Jupp je podnikatel (nemyslim pejorativne) a logicky vyuziva vseho, co mu protivnici svou hlouposti, naivitou a nebo strachem umoznuji. Nemuze mu to mit nikdo za zle. Jupp je genius snizovani nakladu, to je jasne.
Odpovědět
Anonymní   |88.100.144.xxx |30.06.2011 20:20:50
http://www.casopisfolk.cz/zapisnik/zapisnik05_rak. ...
Odpovědět
Carmen   |Registered |01.07.2011 11:37:41
Ty jo Matěji , to je fakt hustý..ikdyž Juppovi brigády za 20kč na hodinu jsou známí..

Ale tahle smlouva to fakt smrdí jako by byla dělaná za komanču......

Pokud fakt parta blbečku dělá na Zahradě pořadatele zadara a Jupp skutečně dostává pul milionu ze státních peněz, tak je mi těch lidí fakt líto...

Jupp je podnikatel a potrebuje vydělat..to chápu naprosto...ale at se pořád za nic neschovává....to mi na něm vadí...ale i jainka je mi naprosto lhostejnej..

Měl jsem moc rád festival Folková ruže..jezdil jsem tam od prvního ročníku, kdy to bylo paráda, ale ted už jsem tam nekoli let neje, nebo jsem si zaplatil recitalovou scenu..

K pan Kellerovi se odmítám vyjádřit protože se vyjadrovat k někomu kdo se podepsal na Country radiu tak že se neda poslouchat , mi připada jako ztrata času..

MIZIM DO LESŮŮŮŮŮŮ
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |30.06.2011 21:23:19
Velký omyl, pane! Mně nejde o žádný stánek, mně jde o pomluvy a lži, které o mně Konečný šíří.
A to navzdory tomu, že já jsem mu jako jediný nabídl sponzoring Zahrady. Tohle žádný jiný stánkař v oné uličce neudělal. Já ano.
A dočkal jsem se jen urážek a pomluv.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |30.06.2011 12:45:35
Obávám se, že neušetřil, pane MK. Vaše potřeba se zviditelňovat, i za cenu sebeztrapnění, by vás do této diskuze stejně vtáhla.
Odpovědět
mira   |90.181.44.xxx |29.06.2011 22:03:21
No, tak pokud jsou to všeobecné zákonitosti, tak řídí-li se jimi Zahrada, muselo na ní loni být každý den 60-70 procent návštěvníků na volňásek.

Pokud je Zahrada výjimkou, na kterou se všeobecné zákonitosti nevztahují a byl tam normální předpokládatelný počet neplatících, pak Jupp neprodělal, jelikož vstupné mu pokrylo prakticky celý rozpočet a zbytek museli hravě dokrýt sponzoři.

Třetí možnost je, že si Jupp ty údaje pro novináře o počtu návštěvníků vycucal z prstu. Vy to víte, ale nemůžete svého kamaráda Juppa veřejně shodit, takže raději mlžíte. Popravdě - tato alternativa se mi zdá být ze všech nejpravděpodobnější.
Odpovědět
Olin   |78.108.154.xxx |30.06.2011 19:47:36
Protože chčije jak již bylo napsáno mám dotaz. Barte jak moc se s Juppem znáte proč tolik žášti a proč je to tak osobní ? Copak je opravdu tvůj výdělek tak velký aby tě Jupp někde očerňoval a pomlouval, to by jsi taky musel dokázat pokud by jsi opravdu uvažoval o trestním oznámení. To se mi prostě nezdá, co ta čísla o rozpočtu a dotaci dá se jim věřit ? Zdar
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |30.06.2011 21:29:56
Těm číslům o dotaci a rozpočtu můžeš věřit na 100%. Je to totiž veřejná informace, kterou ti úřad olomouckého kraje na požádání poskytne. Což je v pořádku, protože jde o peníze daňových poplatníků.
A detailně vypracovaný rozpočet je součástí žádosti o dotaci.
Proto vím, že rozpočet není 3.5 mega, jak Konečný tvrdí v článku, ale 3.040.000. V článku lhát může, krajskému úřadu těžko.
Letos, stejně jako loni, mu bylo vyplaceno 500.000Kč.
Tohle všechno si může každý ověřit například u pana Ivo Hegera, vedoucího tiskového oddělení kanceláře hejtmana Olomouckého kraje.
Jestlipak tuto informaci znají všichni ti, co pro Konečného hrají a makají zdarma?
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |01.07.2011 10:26:31
No vida Barte, tak že byste se omluvil ze násobení nesprávných čísel?
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |01.07.2011 11:43:26
A že by se Jupp omluvil za lži, které šíří?
Tady aspoň vidíte, co je to za člověka. V médiích nadsazuje své náklady na Zahradu, aby ukázal, jaký je chudák. Přitom jeho náklady jsou výrazně nižší a ještě dostává královskou dotaci (mimohodem nejvyšší, jako krajský úřad někomu vyplatil). A tento člověk ostouzí a pomlouvá stánkaře kvůli pár vytočeným bečkám piva....opravdu smutná ukázka, kam až může chamtivost člověka zavést.
btw - už jste si řekl o ten vyšší honorář? Teď když víte, kolik vydělává....
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |01.07.2011 11:51:49
Neodvozuji výši svého honoráře od příjmů jiných a vcelku libovolné příjmy jiných mě naprosto nefascinují Barte. Zato velmi dobře spím.
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |01.07.2011 12:04:36
To jste hodný. Možná byste mohl Zahradu přímo sponzorovat, když je na tom teď Konečný tak špatně...To byste určitě spal ještě lépe.
Odpovědět
MK   |193.179.126.xxx |01.07.2011 12:27:24
Nejsem hodný. Jsem normální. Je normální odvozovat mzdu od práce své, ne od práce nebo dokonce příjmů druhých.
Já už přispěl - viz mé konstatování níže o udržení tématu v TOP FIVE.
Odpovědět
Míša   |85.70.68.xxx |30.06.2011 20:40:08
Prosím, přečtěte si , níže okopírovaný Bartuv příspěvek, a zodpovězte si otázku, jestli Black Bart patří spíše na psychiatrii a do svěrací kazajky nebo ne, sami. JardaS bude asi dost podobný případ bez zbytky lidské slušnosti, a další hulváti. Je mi zvás špatně.

Black bart:
Ty jsi byl první vlaštovka (bohužel většinou opomíjená), která ukázala jak to vlastně PAN POŘADATEL s folkem myslí - že mu nejde primárně o muziku, že mu jde primárně o ZISK. A že pro něj je ochoten se snížit k čemukoliv. Že ani ta největší podpásovka pro něj není dost podlá, aby si uhájil svůj mrzký groš. Můj spor s tímto monstrem má osobní charakter a já se tím vůbec nechci tajit. Ten člověk vůbec netuší, že si začal ještě s horším monstrem, než je sám! Pustil se do kalných vod a byla to jeho volba. Následky si ponese sám!
Odpovědět
Black Bart the P08   |88.101.238.xxx |30.06.2011 21:19:32
Milá (milý?) Míšo. Doporučuju ti, aby ses nevyjadřovala k věcem, o nichž nevíš absolutně nic. To, co je mezi mnou a Konečným, se tě nijak netýká a vůbec nejsi zasvěcená do podrobností.
Jediné, co ti můžu napsat, je to, že vše, co tady píšu, můžu dokázat. Můžu dokázat, že mě Konečný očerňoval přímo u starostky Náměště, že jí tvrdil (a nejen jí!) že jsem to byl já, kdo na ni podal trestní oznámení, což je naprostý nesmysl. Rozhlašuje o mě, že jsem starostce vulgárně nadával a urážel ji. Že je to lež si můžeš ověřit přímo u starostky Náměště. To mu nestačilo, začal psát štvavé dopisy plné výhrůžek mým obchodním partnerům, vyhrožoval jim negativní reklamou, pokud se mnou neukončí spolupráci.
A když jsem se ho mailem dotázal, čím jsem si zasloužil takovou mimořádnou pozornost, když v oné uličce jsou desítky jiných stánkařů, tak mi odpověděl, že je to proto, že jsem známý a že by nemělo smysl útočit na nějakého neznámého Františka Vopršálka. Prostě si vybral mě, protože mě zná.
V žádném případě bych nevěnoval tolik času nějaké zavřené uličce v Náměšti. Ta je mi ukradená.
Ale není mi ukradené, když mě někdo pomlouvá kudy chodí a vymýšlí si o mě ty nejhorší lži. Přitom já jsem jediný ze stánkařů, který mu nabídl dotaci! Ano, já jsem mu nabídl sponzorský dar.
Mě nebude z parazitismu obviňovat někdo, kdo je sám tou největší pijavicí - parazituje na muzikantech, kterým platí minimum, protože trpí představou, že samotná možnost zahrát si na Zahradě je dostatečnou odměnou. Parazituje na naivních mladých lidech, kteří pro něj makají zadarmo, jen za "pocit být u toho".
A parazituje na daňových poplatnících, jelikož navzdory dostatečným ziskům od sponzorů a ze vstupného, dostává každý rok půl miliónu korun z našich daní. Tedy i z daní těch, které veřejně očerňuje a pomlouvá.
Odpovědět
JardaS   |194.138.12.xxx |01.07.2011 11:07:48
Nechápu jak jste mne tak rychle a dokonale poznala a kde tedy berete tu odvahu mne hodnotit.

Co se týče otázek, kladu si jiné otázky a na ty tady pomalu dostáváme odpověď všichni, mimo jiné i od JMR, za což mu děkuji.
Obávám se, že by bylo na místě si přiznat jak to s tou Folkovou etikou u Juppa vlastně je.
Odpovědět
Tom Kočko  - Klobouk dolů   |85.90.127.xxx |01.07.2011 21:02:18
Já tedy klobouk dolů před Jenem M. Rakem. Skvělý nápad, dotažený do konce. A klobouk dolů před p. Dvořákem. Svělá argumentace...
Odpovědět

3.26 Copyright (C) 2008 Compojoom.com / Copyright (C) 2007 Alain Georgette / Copyright (C) 2006 Frantisek Hliva. All rights reserved."
 

Kalendář

<< Květen 2024 >> 
 Po  Út  St  Čt  Pá  So  Ne 
   1 2 3  4  5
 6 7 8 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Přihlášení

Diskuze

Další živé diskuze...
mod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_counter
FOLKtime.cz
Copyright © 2024 FOLKtime - Vaše brána do světa folku. Všechna práva vyhrazena.
Joomla! je svobodný software šířen pod GNU/GPL licencí.
 

Poslechněte si...

  • Country Rádio
  • Rádio Folk
  • Rádio Proglas
  • Rádio Samson
  • Rádio ČRo Olomouc
Library zlib