gototop

FOLKtime - Vaše brána do světa folku

FOLKtime, folk, country, tramp, jazz, swing, rock, fejeton, reportáže, chat, inzerce, aktuality, rozhovory, recenze, MP3

10.08.2009 Kritika kritika (Tomáš Pohl)    PDF Tisk Email
Názory

Název není překlepem, ani jednou z forem koktavosti, kde se opakuje stejné slovo na počátku věty. Druhé slovo je druhým pádem, který zní stejně jako první podstatné jméno slovesné. Ale dost gramatiky, maturity jsou za námi, u některých hodně dávno.

V diskusích se často objevují více či méně ostré útoky na osobu hudebního kritika. Chtěl bych se tak trošku zabývat oběma stranami barikády, tedy jak diskutujícími, tak i kritiky samotnými.

Začnu-li diskutujícími, objeví se zde mimo jiných ten, jehož bych pracovně nazval Strážcem posvátného grálu. Tento diskutující chová v oblibě určitého interpreta, popřípadě celou kapelu, a jeho obdiv je více než nekritický. Často bývá takový diskutující sdružen do fanklubu. Členové fanklubu vedou přesné statistiky o koncertech hvězdy, strojí se do uniforem ve formě triček a jiných součástí oděvu se znakem své hvězdy. Ostatní hvězdy sice uznávají, ale přece jen ne tolik, jako tu svou. Pak se najde kritik, který napíše, že oné hvězdě to na jednom z koncertů příliš nevyšlo. Pokud fanklubák takovou zprávu zachytí, okamžitě reaguje a někdy nevybíravými slovy odkáže osobu kritika do patřičných mezí. Někdy diskutující svůj nesouhlasný expresívní projev podbarví i krajovým koloritem zdůrazňujícím lidskou upřímnost kraje a opačné vlastnosti kritika, většinou původem z hlavního města.

Dalším diskutujícím je osoba s heslem „Ukaž, kritiku, co umíš, a pak piš“. Odborníci nazývají onen způsob diskuse argumentem ad hominem. Podle nich nelze kritizovat obrazy starých holandských mistrů, když kritik nemaluje minimálně stejně dobře. Společným jmenovatelem zde je, že obsah kritiky stojí na vedlejší koleji a diskuse se soustřeďuje na spílání neumětelovi. Často se stává, že oba zmíněné typy diskuse se spojí v jedno.

Posledním typem diskuse je diskuse věcná a tolerantní. Pro její nepatrný výskyt však není dostatek materiálu k hlubší analýze.

U osoby kritika bych začal s tím, kterého pracovně nazývám Demonstrativní vzdělanec. Na prvním místě je snaha ukázat, že kritik studoval, a proto zná a ví, což zdůrazňuje poznámkami o sobě samém i občasnou přemírou cizích slov. Velmi často zde dominuje nesrozumitelnost textu. Pokud je na ni poukázáno, svědčí to o nevzdělanosti čtenáře.

Dalším druhem kritika je Starej machr. Rekrutuje se často z manažerů kapel. On ví, že nejlepší je sedět u zvukaře. Velmi často analyzuje zvuk představení, který je, krom zvukaře samotného a členů kapely, ostatním celkem lhostejný, pokud nedojde k jeho úplnému výpadku. Kritik koření svou stať detailním poukazem na zvuk určitého nástroje, o němž tvrdí, že na vystoupení před 76 dny byl o mnoho lepší.

Třetímu druhu kritika byl dal název Náš táta. Náš táta si se všemi tyká a v kritických statích používá velmi často spíše křestní jména umělců, často zdrobnělá. Mimo psaný text nazývá kritik část umělců svými dětmi. Na soutěžích mladých a nadějných, občas i beznadějných, umělců, dává po vystoupení Náš táta otcovské rady, například, že kapela musí víc hrát. Samozřejmě beru v potaz, že v rámci emancipace existuje i kritička Naše máma, jejíž vlastnosti jsou shodné s Našim tátou.

Čtvrtým druhem je Trhač provokatér. Trhač provokatér patrně utrpěl v životě, zejména v útlém mládí, nějakou psychickou či jinou újmu, například ho porazil v mateřské škole velký pes. Kritik pak sedí nad klávesnicí a představuje si bezesné noci čerstvé maturantky, jejíž píseň o probrečených nocích cupuje kritik na základní částice hmoty. Kritik si libuje v příměrech shazujících dílo a projev umělce bez milosti a vyloženě se těší na reakce čtenářů, kdy doslova slyším šustot jeho dlaní, které si s rozkoší mne.

Pátým druhem kritika je osoba s názvem Váš kamarád. Takový kritik ještě nikomu neublížil a řadu umělců posiluje v dojmu, že jim svět ubližuje, když o nich nepíše chválu. On jediný umělce chápe, doslova je slovně hladí a v řadě případů se rekrutuje z řad diskutujících členů fanklubu.

Posledním druhem kritika je kritik objektivní, se znalostí oboru. Tento druh, stejně jako věcný a tolerantní diskutující, je zákonem chráněn, protože je na vymření.


Sdílet na...
Komentáře pro tento článek
Přidat Nový Hledat RSS
Jméno:
Email:
 
Název:
Naše hlavní město
 antispamová kontrola
UBBKód:
[b] [i] [u] [url] [quote] [code] [img] 
 
 
:-D:-):-(:-0:shock::confused:8-):lol::-x:-P:oops::cry::evil::twisted::roll::wink:
:!::?::idea::arrow:
 
Internetové odkazy vkládejte pomocí UBBKódu (4. ikona zleva)!
 
Jirka   |89.24.7.xxx |10.08.2009 09:45:26
Něco na tomto zjednodušeném rozdělení bude, i když jistě nevystihuje všechny složitosti a nelze takto jednoduše každého nálepkovat ... Mně třeba jako diskutujícímu vadí asi nejvíc, pokud kritik sepse jiného člověka a přitom kritika sama dokazuje, že onen kritik (v rámci emancipace to může být i kritička) se ani neobtěžoval o kritizované věci zjistit alespoň o něco více než běžný konzument. Kdybych já veřejně dehonestoval jiného člověka, tak bych si teda chtěl být sakra jistý v kramflecích a vědět o kritizovaném díle co nejvíc. Povrchní urážka není kritika. Obvykle, ne však nutně, se takto s oblibou urážejí hvězdy a to se skrytým úmyslem zviditelnit kritika samého. Pak se dotyčný diskutující (zastánce hvězdy) může jevit jako Strážce posvátného grálu, ale nejsem :)
Klára   |194.228.197.xxx |10.08.2009 17:29:02
Aha, už jsme zase u vajec, bože.. Kdybych měla potřebu se zviditelnit, tak to opravdu udělám jinak. Tomáši, pokud s tím prvním typem narážíš na mě, tak to beru jako poctu ;-) Nicm. svoje vzdělání demonstruju maximálně v rámci diskuse, když mě nějaký anonym (nebo Jerry ) vytočí.
Jirka   |89.24.6.xxx |12.08.2009 20:27:17
Jádro mého příspěvku je jinde a je obecné.
Co se Kláry týče, již jsem vzal na vědomí, že podle ní může psát kritiky i neznalec souvislostí kritizovaného díla. Prostě máme jiný názor.
Milan B.   |Registered |10.08.2009 10:46:11
Pěkné, pěkné. Jen bych zdůraznil, že kritika kritika - trhače je zbytečným mrháním času a místa, pokud tato kritika kritika neslouží k vyřízení účtů, k léčbě vlastních bolístek, či dokonce k zviditelnění (i kritika známého kritika může vést k zviditelnění autora). Věřím, že účinější je popsat svůj náhled na kritizovaný skutek a nechat kritika - trhače s jeho názory osamotě.
A pak poznámka ke zvuku - ač jen posluchač, dokáže mi špatný zvuk zkazit poslech (naštěstí to není často).
MK   |193.179.126.xxx |10.08.2009 11:28:53
Prohlašuji, že mě nikdy žádný velký pes neporazil, ani nemám žádnou bolístku a nic si neléčím. Jsem spokojený, optimistický a nic mi nechybí. Všechna má zaměstnání mě těší - je tedy logické a zdravé, že mě těší i ohlasy na výstupy z těchto zaměstnání a že tedy v případě psaní článků píšu tak, aby to čtenáře zaujalo a vyprovokovalo ho to k nějakému vlastnímu názoru.
Zajímavé je, že nikdo ještě nepsal o pocitech kritika, který poslouchá dílo čerstvé maturantky, a to nejslušnější, co ho napadá je, že pokud odmaturovala stejně dobře, jako zpívá, tak to bylo za samé 4, v září a ještě musela s polovinou učitelského sboru strávit nejméně večer, ne-li celou noc.
Jeroným Lešner   |90.179.188.xxx |10.08.2009 13:02:42
bingo
jakýsiruch   |89.176.118.xxx |15.08.2009 11:14:51
To nejslušnější, co mě napadá při takovém hodnocení mladé maturantky je, že kritiku zcela ovládá zastydlá a nezvládnutelná buzerace...
A co babka ?   |86.49.10.xxx |10.08.2009 14:18:16
Copak táta a a máma,ale co já, babka. A taky kamarád Jarda.
Daniela Sedláčková   |212.47.6.xxx |10.08.2009 15:37:02
Vtipné . Akorát myslím, že "kritik objektivní" není úplně ten správný název, ledaže by tento článek byl míněn jako sci-fi. Páč jakékoli vnímání a jakýkoli názor je subjektivní. Já bych tuto kategorii nahradila stejně roztomilou kategorií "kritik subjektivní dokonale předstírající objektivitu"
Ohař  - Nepovedený článek   |89.103.31.xxx |10.08.2009 15:50:59
Slátanina obsahem a kupodivu i stylem. To bych od "Demonstativního vzdělance" nečekal .

Ale "stovčička" komentářů by s trochou štěstí mohla padnout, že?
Kuba Horák  - ...   |82.150.164.xxx |10.08.2009 16:39:19
Přiznám se, že o tomto tématu docela často přemýšlím a dodnes mi nedošlo, kde berou tzv. kritici kompetence. Já to budu pravděpodobně do smrti brát vždy jen jako jeden názor jednoho člověka. Osobního vkusu se podle mě nikdo zbavit nemůže. Co se mi na některých "kritikách" dost nelíbí, jsou faktické nepřesnosti. A zcela jistě by se měla vždy týkat toho, co je kritizováno. Nesnáším jízlivost a rádobyhumor v disciplině jakou je právě tahle. A že jsem jinak s humorem dost na hraně...
MK   |212.71.128.xxx |10.08.2009 19:56:15
Víšco, Kubo, tu tzv. "kompetenci" berou ti kritici přesně tam, co ji berou autoři a interpreti písniček. Jnak ale souhlas, je to názor jednoho člověka, který se od ostatních liší přinejmenším tím, že ho umí zformulovat a dá si s tím tu práci. Psát recenzi toho člověka obyvkle baví stejně jako tebe hrát písničky. Ona je to totiž práce nebo záliba jako každá jiná.
No a výraz být s něčím na hraně znamená v podstatě nesnášet to. Což sice vysvětluje proč nesnášíš humor, ale asis´ to tak nemyslel, že jo?
Daniela Sedláčková   |85.160.94.xxx |10.08.2009 22:18:53
To mne zaujalo... Vážně výraz "být na hraně s něčím" má tento význam? Člověk se pořád něco učí... Já vždycky myslela, že to znamená kolísat na hraně mezi jedním a druhým (třeba mezi zákonem a zločinem)... a u Kuby jsem to pochopila tak, že chtěl říci, že jeho humor je natolik sarkastický anebo černý nebo nevímjaký, že už třeba pro okolí nemusí být únosný nebo vtipný nebo co. Mám coby překladatelka profi-deformaci, tak jsem asi půl hodiny hledala ten výraz na netu, ale našla jsem velký kulový. Sorry za češtinářskou odchylku od diskuse, ale fakt mě to zajímá.
Víťa Troníček  - Blbost, Miloši.   |88.102.236.xxx |11.08.2009 03:22:57
To je právě ten průšvih většiny našich kritiků a publicistů, že si myslí, že k tomu stačí jen mít vlastní názor a zformulovat jej.
Pak se nedivme, že je ten FCT žánr tak nejednotný a že se po každé zmínce o hudební kritice tolik diskutuje.
MK   |193.179.126.xxx |11.08.2009 10:01:40
To mi nějak nesedne, Víťo. Ono se totiž diskutuje o kriticích hodně jen v FCT žánru (obvykle překvapeně a dotčeně a jen když je recenze negativní), zatímco kritici (hezčí je recenzenti) existují v žánrech všech. Opravdu si myslím, že hranice mezi "vlastním názorem" a "recenzí" je velmi nezřetelný. Nezatahuj do toho hudební vzdělání prosím, to by se diskuse vymkla zcela.
Víťa Troníček   |88.102.236.xxx |11.08.2009 14:09:12
Mám pomíjet hudební vzdělání?...
Nemá smysl s Tebou diskutovat. Své už jsem k tomu zeširoka psal v jiných diskuzích. A doporučuji čtenářům všímat si jen těch recenzentů, kteří v duchu novinářské etiky se nejprve zaobírají účinností kapely na své diváky a snaží se prvně s nadhledem pojmenovat plusy a mínusy a princip toho jejich vztahu, dříve než připojí osobní názor. Ale to vyžaduje daleko hlubší znalosti a nutnou míru korektnosti.
Neuraž se, ale Ty máš v tomto ohledu cit jako kráva v rohu. Často mám pocit, že pokud by se většina Tvých veřejně prezentovaných čistě osobních dojmů uvedla v život, byla by to pohroma.
MK   |193.179.126.xxx |11.08.2009 16:32:55
Budeš-li požadovat hudební vzdělání, vyjmenuji ti tu tucet recenzentů všeobecně uznávaných, kteří ho nemají a dva tucty muzikantů, všeobecně uznávaných, kteří neznají noty.
To přirovnání s tím rohem se mi líbí a bránit se mu nebudu. Ale nevím proč bych měl popisovat účinek díla na diváky - na písničky z posledních alb Marienu a Jana Nedvěda se seběhne stejný počet diváků, účinek bude stejný a přesto si troufám tvrdit, že je mezi nimi rozdíl. definovat jej je právě poslání recenzenta. Jinak recenzentovy dojmy jsou o tom, co už je uvedeno v život, ne naopak.
Víťa Troníček  - No právě   |88.102.236.xxx |11.08.2009 17:46:38
Podle toho taky ty recenze vypadají.
Ty asi moc nechceš chápat, o čem mluvím, co?
Méně osobních názorů a více novinařiny by bylo zapotřebí.
MK   |193.179.126.xxx |12.08.2009 09:51:56
ad1) jaké dílo, taková recenze, sorry.
ad2) nápodobně
ad3) výborná fráze. Definuj co si osobně subjektivně představuješ pod pojmem "novinařina"
PS: Mrzí mě, že jsme se dostali do sporu právě teď, protože až vyjde recenze na tvé nové CD, nebudeš mi věřit, že byla rozepsána před vznikem této debaty. Proto ti to píšu, abys pak nepoužil argument o "mstě" nebo něco podobného.
Vít TRoníček   |88.102.236.xxx |12.08.2009 13:45:57
Ale Miloši, neomlouvej se, zkazíš si pověst.
Každému, kdo sleduje Tvé názory, je přeci nadmíru jasné, že se Ti to, co děláme s Marien, prostě nikdy nemůže líbit. Kapele jsem o Tvé negativní recenzi říkal, ještě než jsme začali točit
Jen doufám, že mi probůh nebudeš radit takové blbosti, třeba abych dal něco jako Lovce Amorů na začátek alba, jako jsi kázal Epíkům a nebo že se nedopustíš trapné ignorace jako u Zhasni ve smyslu, že jediný rozsvícený okamžik alba je lidovka Zahořely (která ale není lidovka). Já snesu kritiku, neboj, my z druholigových kapel už dávno víme, že když se chceme líbit publicistů FCT žánru, nesmíme hrát FCT žánr. Mě štvou kecy o ukřivděnosti nás kapel a autorů, když jen reagujeme na nízkou úroveň pro žánr píšících recenzentů (s vyjímkou JmB a za mě osobně i M.Tesaře, s nímž ale občas nesouhlasím z pohledu žánrového řazení). Kdy naposledy jste vy objevili hvězdu?
Ale i když o tom mluvím se "starými pardály našeho žánru", oni jsou naštvaní stejně, jen nepotřebují v internetových debatách válčit za zlepšení stavu. Že se ale diskutuje na tohle téma, viď? A nikdo tomu nerozumí, viď? Ovšem neobviňuj mě z ukřivděné reakce, kritikům nadávám už přes dva roky, tedy dříve než jsem natočil desku. Sám jsem recenzentem FC desek pro čtyři stanice Českého rozhlasu, sleduji scénu a ověřuji si věci v praxi, proto vím, že je to celé dost pokřivené a překroucené – a jen a jen kvůli osobním názorům. Od kritika a recenzenta se především očekává určité pojmenování a srovnávání faktorů, vedoucích k úspěšnosti tvorby nebo kapely. V tomhle jsi opravdu dost často mimo.
Co se týče Marien - naštěstí máme opačné názory od lidí, kterých si vážíme, bohužel pro nás - není jejich koníčkem psát své názory na všechny strany. Slyšel jsem fajn drb, že pro Folk a country píšeš hlavně proto, že ostatní jsou dražší... Ale dost zlé krve.
Pro mě jako autora je směrodatnější, že se během měsíce vyprodal celý náklad. Proč? O tom se přeci nemůže psát, ještě by se přišlo na to, co lidi třeba může zaujmout, nebo co je pro žánr důležité. A fuj, to by byla novinařina....
Víťa  - nevložilo se to celé...   |88.102.236.xxx |12.08.2009 13:55:46
Co se týče Marien - naštěstí máme opačné názory od lidí, kterých si vážíme, bohužel pro nás - není jejich koníčkem psát své názory na všechny strany. Slyšel jsem fajn drb, že pro Folk a country píšeš hlavně proto, že ostatní jsou dražší... Ale dost zlé krve.
Pro mě jako autora je směrodatnější, že se během měsíce vyprodal celý náklad. Proč? O tom se přeci nemůže psát, ještě by se přišlo na to, co lidi třeba může zaujmout, nebo co je pro žánr důležité. A fuj, to by byla novinařina....
MK   |193.179.126.xxx |12.08.2009 14:51:17
Ale Víťo, jestli si představuješ "novinařinu" tak, jak jsi předvedl tím "drbem", tak pěkně děkuju, takovou novinařinu si dělej pro Blesk, ale takovou já dělat nebudu. Pokud myslíš, že pro 4 stanice recenzuješ desky, tak tě vyvedu z omylu také - to nejsou recenze, to je propagačně komerční vysílání. Recenzent nemá objevovat hvězdy - to mě utvrzuje v tom, že ty prostě ty kategorie neznáš, i kdyžs je asi študoval. Znovu ti musím zopakovat, že pokud je špatná recenze pochvalná, NIKDO na ní nereaguje. Proto nevěřím těm žvástům, že vám jde o kvalitu recenzí. No a že jste vyprodali náklad? To Eva a Vašek taky. Ty ani nevíš, že kvantita neznamená kvalitu. To by moje recenze (podle čtenosti a reakcí) musely bejt superkvalitní. A to podle tebe nejsou, že? Víťo, Víťo. Kdybyses držel svého kopyta. Memento Mori se ti docela povedlo. Tahle diskuse ale vůbec. asi jako kdybych já se pokusil složit Memento Mori. Chápeš?
Anonymní   |89.24.6.xxx |12.08.2009 17:09:14
...ale jistěže chápu, Miloši, hlavně klid. Já ten drb nevymyslel, tak se nečil. A Marien jsem se ohnal ne kvůli chlubení, ale takové osobní zkušenosti mi velí nebrat názory publicistů vážně. A patos je docela fajn průvodní jev čehokoliv, co my idealisté romantici děláme. Určitě není v tak neúnosně míře, jak naznačuješ. O tom a o způsobu, jak dělám svůj rozhlasový pořád s tebou ale diskutovat nebudu, protože mě tvůj názor nezajímá.ale zpět k tématu. K čemu jsou teda vlastně ty tvé recenze, když hvězdy objevovat nemusíš, úspěšnost interpreta u publika tě nezajímá a jde jen o osobní pocit? Opravdu ti jde jen o to ho prezentovat? To mi přijde více patetické...
MK   |193.179.126.xxx |13.08.2009 11:51:59
Anonymní z 89246 je Víťa?
Nenapsal jsem že mě nezajímá úspěšnost interpreta u publika. Jen jí umím prostě zařadit do kontextu. O rozhlasovém pořadu taky není třeba diskutovat, určitě jej děláš dobře, ale prostě jen jiný žánr, než by se hodil do téhle diskuse jako příklad. Určitě nenutím nikoho, aby bral názory publicitů vážně, ale podle reakcí vidím, že se tak děje. (Nakonec, kdybych já měl brát názory pánů Černého a podobných vážně, co bych asi musel udělat? Jít se utopit?) Děláš si legraci z rady, jakou píseň dát na začátek alba, ale copak ty nepřemýšlíš, čím končit koncert, co dát na přídavek? Jen prostě když to pojmenuju a je to jinak než to ty intuitivně cítíš, je oheň na střeše.
No tak na závěr naší diskuse rada poslední, platná pro všechny interprety:
NATOČTE POŘÁDNOU DESKU A BUDETE SPOKOJENI I S MÝMI RECENZEMI.
Víťa Troníček   |88.102.236.xxx |13.08.2009 12:50:27
Toužím po tom, být spokojen s Tvými recenzemi....
Volám kapele, jdeme to přetočit
Miloši, jsi fakt případ! K dobré recenzi patří nepochybně alespoň náznak zájmu a snaha recenzenta přemýšlet, proč kapela dělá to, co dělá a jak to dělá. To co děláš, nenese jedinou stopu tohoto a ani Ti není blbý, když třeba všichni překvapeně žasnou nad výplodem Zhasni, především po textařské stránce, že ty to prostě zkopneš suverénně ze stolu a už nad tím nepřemýšlíš, jestli jsi to nepřehnal. Prostě nezájem, že?
Asi musí být těžké, když Ti nadává i autor, o kterém jsi ještě žádnou recenzi nenapsal.
Hele mám nápad: Víš co? Nepiš o nás. Prosím, nikdy a nikde, my o Tvůj názor nestojíme, troufnu si říci, že nikdo z těch, pro které děláme naši muziku (můžu říci, že dostatečně dlouho na to, abych si za ní stál), ty si ušetříš práci a debatu s ukřivděným autorem, kotlíkářem a naivním idealistou a všichni budeme spokojeni, ne? Děkuji za kladné vyřízení mého přání Jestli jsi takový frajer, jak se děláš, tak to budeš respektovat.

PS: To není ze strachu, neboj, kritiku unesu, ale raději od lidí, kterých si profesně alespoň trošku vážím, což jsou Ti, kteří si alespoň trošku váží práce a činnosti jiných a přemýšlejí nad tématem a nedělají faktické chyby. Nazdar.
Jirka   |89.24.6.xxx |13.08.2009 13:11:24
Víťo, neřekl bych, že takto vypadá diskuse s někým, jehož názory mě nezajímají ... Nezdá se vám tento dialog býti snad až přespříliš vyhrocený? Jde přece o zábavu, kterou muzika nepochybně je. Chtělo by to ubrat plyn a větší nadhled.
Víťa Troníček   |88.102.236.xxx |13.08.2009 13:39:57
Jirko, to Vám spíš tak připadá. Ujišťuji Vás, že právě v náručí chovám třítýdenní dceru nedovedu si představit, že bych mohl mít větší nadhled, než mám právě teď. Proto píšu co píšu a dělám co dělám. Kritika kritiky Miloše Kellera se vrací na weby jako slunovrat v kalendáři. Naštval mnoho lidí a neprávem, jeho subjektivní dojmy a rady jako praktičtí muzikanti můžeme doslova vyvrátit a všimněte si, že ani ostatní žánroví recenzenti s ním často velice nesouhlasí. Nikdy se neomlouvá a nepřipouští chybu. V tak báječné záležitosti, jakou je muzika, ve které nelze hledat logiku a neexistují pevná pravidla. Promiňte, ale jestliže se M. Keller baví tím, že naštvává kapely, mě láká trošku pozlobit Kellera. I když se tím sám trošku shazuju
MK   |193.179.126.xxx |13.08.2009 14:03:41
Inu Víťo, ty nevíš ani to, že není nejhorší negativní kritika, ale nejhorší pro interpreta je právě mlčení o jeho díle o které žádáš. Jak kapely brečej - nepíšou o nás, nezvou nás na fesťáky, nehrajou nás. Bohužel ti nevyhovím - jednak si svobodně píšu o čem chci, ale třeba i proto, že zcela nezávisle a nestranně hraju tvoje věci v rádiu aby si posluchači mohli utvořit svůj vlastní názor (ano to je ten typ popularizačního pořadu, kde nevyslovuji svoje recenzní názory, podobný jako děláš ty). Musím to tu trochu otevřít, když mě tady tak démonizuješ. Jinak po tisící opakuji, že negativní ohlasy mám jen na negativní recenze. Není zaznamenán negativní ohlas na kladnou recenzi a kdybys aspoň něco věděl o psychologii, pak ti bude jasné, proč obecně jsou pozitivní ohlasy na cokoliv v menšině: Spokojený člověk řekne o své spokojenosti 3 dalším, nespokojený ale o své nespokojenosti 11 dalším. I struktura této diskuse to potvrzuje. Proto mě vůbec negativní ohlasy netrápí.
PS: Prý čerstvé rodičovství přináší inspiraci a růst tvůrčích sil. Přeji ti to.
Jirka   |89.24.6.xxx |13.08.2009 14:12:16
Tak to jo, ono i takovéto diskuse jsou druhem zábavy, alespoň pro mě.:)
Mně trvá dlouho než si udělám na někoho jasný názor. A většinou to ani nejde. Lidi jsou komplikovaní, nic není černobílé a na každém z nás určitě nalezneme něco skvělého i špatného. MK je kontroverzní, negativních věcí na něj tady padlo hodně. Ale zkus najít i nějaká pozitiva, uvidíš, že uspěješ.
Slávka-vy-  - Něco plusů...   |62.209.192.xxx |13.08.2009 14:44:56
Jirko, taky mi to chvíli trvalo! Ale třeba právě Folkmenu vidím jako plus a už ho poslouchám pravidelně. Shodou okolností pouštěl MK v neděli Zhasni - a já mám o důvod víc, proč se těšit na Folkomín . Včera jsem zase zaslechla Memento Mori, ale za to asi MK nemohl Nebo jo?
Dušan Vainer   |196.3.50.xxx |13.08.2009 13:28:31
Trochu bych to poopravil, Miloši: NATOČTE TAKOVOU DESKU, JAKÁ SE MI BUDE LÍBIT A BUDETE SPOKOJENI S MÝMI RECENZEMI.
MK   |193.179.126.xxx |13.08.2009 14:04:09
Nemám námitek
Kuba Horák   |82.150.164.xxx |11.08.2009 11:06:46
Zajímavá myšlenka s tou kompetencí (myšleno vážně). Nevím popravdě, co by měl správný kritik všechno znát, umět...S tím humorem a jízlivostí mně to vadí proto, že si uvědomuju, jaké to je, když se na něčem pracuje i pár let a je to pak shozeno jednou ironickou větou. Ať už chceme nebo ne, naše písně jsou tak trochu našimi dětmi (možná je to špatný přístup, možná ne), a tak si přejeme, aby je i kritika-byť negativní- brala vážně. Já jsem, jak píše Daniela, člověk, který se humoru rozhodně nevyhýbá, ale přece jsem v tomto při kritizování dost opatrný. A když už jsem se rozepsal. Asi bych dával do recenzí více vět typu: já se domnívám, můj názor je apod. Občas to celé vyzní jako: Lidé, čtěte, tady je vám předložena obecná pravda.
Slávka-vy-  - Pohled čtenáře-konzumenta   |62.209.192.xxx |11.08.2009 11:34:26
Když se dva perou, třetí se směje Kdo asi? Čtenář, pro kterého je kritika (recenze) nejspíš v první řadě určená. Zpěvák nebo muzikant bude vnímat mnohem ostřeji "necitlivé podpásovky" ze strany kritika, který si dovolí učinit z plodů jeho perné a poctivé práce cíl svých jedovatostí. Naopak prostý čtenář, pouhý konzument muziky, se může nad stejnou recenzí královsky pobavit a v tom nejlepším (a žádoucím) případě si dokonce CD koupí nebo dojde na koncert. Jak už bylo mockrát řečeno, lepší špatná kritika než ticho, ale celkem chápu, že postižený, teda kritizovaný autor to tak nevidí. Přesto toho muzikanta prosím o velkou shovívavost - ti hnusní a zákeřní kritici jsou tu hlavně pro nás posluchače, protože bez nich bychom ani pořádně nevěděli, že jste něco vypustili do světa. Berte to tak, že i my jsme celkem samostatně myslící lidi a názor na vaše hudební dítka si uděláme sami.
Prosím též o shovívavost pana Sedláčka, čárky se nikdy nenaučím, na ty máme korektorku
Petr Sedláček  - Čárky   |213.192.2.xxx |11.08.2009 12:07:59
Slávko, já bych to vůbec neřešil - jenže Tomáš se v jedné z vedlejších diskusí dosti razantně obul do jednoho čtenáře kvůli gramatické chybě. Přijde mi to docela nestoudné, když se sám těchto chyb dopouští. Snad si rozumíme. Mějte se dobře!
MK   |193.179.126.xxx |11.08.2009 11:54:58
Ale recenze je Kubo taky moje dítě a taky je mi líto když pak o ní někdo napíše že je blbá a dělá si z ní srandu nebo dokonce o mě že jsem blbej (nepolemizuju) a dělá si ze mě p*del, což jsem já muzikantovi nikdy neudělal. Jak dlouho se to dítě dělalo je ve vztahu k výsledku celkem jedno, ne? jistě máš písničku, co tě napadla mezi dvěma stanicema v metru a je dobrá a jinou nad kterou ses trápil a furt to není ono. Bude ti víc líto když pohaním tu co vznikla spíš mimochodem? že ne?
MK   |193.179.126.xxx |11.08.2009 12:03:07
Jinak, Kubo, vážněji k té kompetenci. Jednou z kompetencí recenzenta jistě bude nějaký stupeń povědomosti o dění v jiných (nejen příbuzných) žánrech, schopnost srovnání. A vůbec to nemusí souviset s tím co má recenzent rád. A to je taky důvod, proč se muzikanti zlobí - kolikrát už jsem četl/slyšel muzikanta - dobrého, uznávaného - že jiné žánry neposlouchá, maximálně tak kolegy z oboru. A paxe zlobí, když mu napíšu, že to co vytvořil, udělali před ním jiní jinde a obvykle lépe. A jsme zase u stavu recenzí v žánru - jsou vesměs pochvalné, protože řada recenzentů jsou i muzikanti a znají sice žánr, ale ne moc to okolí (je samozřejmě pár výjimek)
Petr Sedláček  - Gramatika   |213.192.2.xxx |10.08.2009 21:10:14
Tomáši, mně to prostě nedá. Kdyby ses v diskusi k reportáži z Amfolkfestu nebyl tak razantně pustil do jednoho z diskutujících kvůli gramatické chybě, vůbec bych to neřešil. Takhle ovšem dovol pár poznámek, které mají ambici zvednout Tebou hozenou rukavici jazykového puristy.

1. Obávám se, že "kritika" není podstatné jmno slovesné. Jsem toho názoru, že tvar podstatného jména slovcesného v tomto případě je "kritizování". Doporučuji stránky Ústavu púro jazyk český: http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=520

2. Domnívám se, že věta, která začíná "U osoby kritika bych začal s tím, kterého nazývám Demonstrativní vzdělanec", je stylisticky špatně. Jsem toho názoru, že předložka "s" je užita zcela nesprávně. Začít mohu s malováním, aly Ty, domnívám se, jsi chtěl začít tím kritikem.

3. Odstavec začínající "Třetímu durhu kritika...", 3. řádka: podle mne je čárka před slovem "umělců" navíc, a je tedy vyslovenou gramatickou chybou.

Ono bývá ošemetné kritizovati někoho skrzevá gramatiku...
Petr Rada  - Pro ty, co nevěděli.   |Registered |11.08.2009 00:16:19
Petr Sedláček (* 1975, Jihlava) je český folkový písničkář. Hudbě se věnuje od roku 1994, kdy založil v Karlových Varech folkovou skupinu Lidi. V roce 1996 vystupoval v duu VÍQĚT s Petrou Janovskou. Od r. 1997 je na sólové dráze. S písničkářem Marcelem Křížem vystupoval ve společném pořadu Se Sedláčkem je Kříž, v roce 2006 působil v duu Gregor Sedláček se slovenským jazzmanem Tomášem Gregorem. V roce 2007 založil s Inkou Tognerovou, zpěvačkou skupiny Šantré, formaci TAMARAL. Inka v lednu 2009 ze skupiny odešla, Tamaral úspěšně pokračuje dál se skvělými muzikanty (mj. Pavel Kovačka na kytaru a harmoniku, Luboš Pavlík na perkuse a Žofka Kašparová na flétnu). Žije na samotě Sychrov, kde se svou ženou buduje vzdělávací a terapeutické eko-centrum.
Houbák  - Pro ty, co neuvádějí zdroje ....   |SAdministrator |11.08.2009 01:00:25
Hm, moc pěkné, ale nechápu souvislost s daným tématem... a navíc, zkopírovat text ze stránek Wikipedie a neuvést autora (server Wikipedia) je podle licence daného serveru protiprávní. Jako administrátor těchto stránek bych tento příspěvek měl smazat, pokud do něj nedoplníte autora, o což Vás tímto žádám.
Petr Rada  - Pardon   |Registered |11.08.2009 01:09:06
zdroj: http://cs.wikipedia.org
autor: Petr Sedláček
Jára Kaláb   |Registered |11.08.2009 02:58:38
Koukám, že pan Jupp a pan Sedláček mají zvláštní zálibu psát o sobě v třetí osobě.

Já myslím, že kritik je především člověk. Většinou.
MK   |193.179.126.xxx |11.08.2009 09:57:19
O Siemensu nic?
Kájuška  - Demonstrativní vzdělanec   |Registered |11.08.2009 01:03:02
Petr Sedláček je zkušený lektor a terapeut. Absolvoval I. a II. stupeň Reiki u Mari Hall, jejíž semináře také nějaký čas tlumočil do češtiny. Mistrovský stupeň absolvoval u manželů Daňkových stejně jako seminář intuice, výcvik v rodinných konstelacích pak u Bhagata J. Zeilhofera. U Bhagata Petr také vystudoval základní stupeň práce s neurolingvistickým programováním a hypnózou podle Ericksona, momentálně je ve výcviku pokročilého stupně. Jeho seminářů rodinných konstelací, komunikace a dalších se zúčastnilo na osm stovek klientů z celé České republiky.

Petr také pracuje jako lektor a kouč ve vrcholovém byznysu, především v oblasti komunikace. V ní se pohybuje od roku 1994. Působil jako jeden z prvních porotců a členů řídícího výboru programu Debatní liga (program pro středoškolské studenty, podporovaný Open Society Fund). Od roku 1997 působí v oblasti Public Relations jak v komerčním, tak v neziskovém sektoru. Momentálně pracuje sedmým rokem jako tiskový mluvčí a PR manager koncernu Siemens (v ČR přes 12.500 zaměstnanců, obrat ca. 60 miliard Kč). Kromě toho je zodpovědný za koordinaci komunikačních aktivit koncernu v dalších 16 zemích střední a východní Evropy. Pravidelně přednáší jak na seminářích pro vysokoškolské studenty (Vysoká škola ekonomická, University of New York, Prague), tak pro odborníky z praxe (např. na seminářích vydavatelství Economia, Top Vision nebo Institute for International Research). Publikuje v odborném i denním tisku, vede poradnu na stránkách www.webmagazin.cz. Je externím pedagogem VŠE.

Petr spojuje svět obchodu se světem alternativních terapeutických postupů. Zkušenosti jak ze světa vrcholného byznysu, tak ze světa alternativních filozofických směrů (kterým se věnuje přes deset let) dávají jeho seminářům málo vídanou mnohovrstevnost.

zdroj: http://www.dvursychrov.cz
Jeroným L.   |90.179.188.xxx |11.08.2009 01:49:00
Poněkud mi uniká, co si výše uvedenými příspěvky o Petru Sedláčkovi dokazujete. Asi svoji malou českou, paroubkovskou, závist.
Ve škole jsme se chytřejším spolužákům posmívali, protože byli schopnější než my a cítili jsme se jimi ohroženi. A kam se řadíte Vy, Petře Rado a Karle? A jak se cítí kritik před muzikantem? Nejsou i zde jisté paralely, nehraje svoji roli i ješitný kritikův strach, že bude odhalena kritikova neschopnost... ?
MK   |193.179.126.xxx |11.08.2009 10:04:40
Myslím, že nelze odhalit kritikovu neschopnost, prostě proto, že píše o svém názoru. To je asi to, co muzikanty občas zneklidňuje, falešný tón je totiž snadno prokazatelný. A muzikanti si myslí, že když nehrají falešně, že automaticky hrají dobře až výborně. Ano , muzikanti jsou znevýhodněni. NO A CO?
Klára   |194.228.197.xxx |11.08.2009 11:19:39
Obávám se, že Jerry (a jiní) si stále pletou "posmívání" s kritikou. Účelem kritiky není (resp. by nemělo být) konstatování, že umělcova tvorba stojí za starou bačkoru, ale že to a to se mu zrovna nepovedlo, příp. povedlo. Výsledkem by nemělo být zatrpknutí umělce a invektivy po mailu (zdravím Jerryho), ale spíš sebereflexe a zamyšlení nad tím, proč se recenzentovi to a to nelíbilo a co by event. šlo vylepšit. Pokud navíc pod recenzí funguje diskuse, kde se k recenzi přidá více hlasů, je jasné, měl by se umělec minimálně zamyslet. Protože co víc by umělce už mělo zajímat, než názor posluchačů? Sám na pódiu těžko slyší co jde ven a přibuzenstvo, přátelé, fanklub apod. budou asi těžko natolik upřímní, aby jejich názor byl pro umělce přínosem.
Dušan Vainer   |196.3.50.xxx |11.08.2009 12:33:39
Kláro, takže kritik je vlastně takový trenér, že? Já tedy nevím, ale nevím o kritikovi ani recenzentovi, od kterého bych si byl ochoten nechal poradit, jak mám psát písně, o čem mají být texty. Zvláštní, že muzikanti ani textaři moc recenzí nepíšou. Čím to asi bude? Tvoje představa muzikanta, dumajícího nad tím, proč se tomu Milošovi nelíbí naše zpěvačka, je poněkud...vlastně úplně mimo jakoukoli mísu... Kritik mi řekne "tahle píseň je divná srágora" (a já si ani nemyslím, že musí za každou větou zaznít "podle mého názoru" protože to je prostě jasný), ale to, že jsou tam špatně postavený vícehlasy a to jak by měly být postaveny mi řekně spíš některý muzikant. Jasně, že se člověk zamyslí nad článkem na Folktimu, už jen proto, že to není kritika mezi čtyřma očima, a bude to číst ještě půl miliónu čtenářů, ale nechápu, proč by měl názor kritika být něčím jiným, než napsal Kuba - prostě jeden hlas z mnoha. Spíš bych to viděl tak, že recenzent je člověk, který má chuť, čas a duševní síly poslouchat jakési počiny většinou poloamatérských zájmových sdružení a ještě o tom psát, ale rozhodně bych ho nebral jako nějakého hudebního guru. Já se o tom, jak dělat hudbu, jak vylepšit texty nebo zvuk kytary raději poradím s lidmi, kteří tomu rozumí. Myslím, že ani Miloš Keller nečeká, že si s ním budu povídat o správném použití pentatoniky a dominantních jádrech.
Klára   |194.228.197.xxx |11.08.2009 13:04:38
Dušane, já se bavila obecně o kritice, ne o Milošovi. Pro umělce je pochopitelně větším přinosem kritik - odborník, který fundovaně pohovoří o vícehlasech, ale mezi námi, to běžného čtenáře asi moc nezajímá. A jsme zase u těch kompetencí. Samozřejmě že budu větší pozornost věnovat recenzentovi, který daný obor studoval, případně který se v něm (i mimo něj, jak správně podotkl Miloš) dlouhodobě pohybuje a orientuje. Pokud třeba takový Just napíše, že herec X v představení Y v divadle Z hrál jako ochotník, tak je to jeho názor. Na druhou stranu nevidím důvod, proč by totéž nemohl napsat náhodný divák-softwarový inženýr. Otázka je, čí názor budu já jako čtenář brát jako erudovaný a jestli se na jeho základě na představení vypravím, nebo ne. A jak už tady někdo psal, čtenář si stejně po shlédnutí/vyslechnutí daného díla udělá názor sám. Upřímně řečeno mi některé recenze (zejména filmové) už ušetřily hodně času. Třeba loni jsem ale bohužel neposlechla erudovaných varování a chtěla jsem si udělat vlastní názor na Máj i Čachtickou paní - hořce jsem litovala Takže tolik ke smyslu recenzí.
Jeroným L.   |90.179.188.xxx |11.08.2009 14:11:39
Tyhlety folkové mindráčky jsou dojemné. Jůů, jak si tady vyřizují účty tamti s tamtěmi a jak jeden druhému "skáče na špek".. Opravdu legrační. Navrhuji přihlásit Komunitu FT do terapeutického stacionáře.
Dušan Vainer   |196.3.50.xxx |11.08.2009 14:43:28
Samozřejmě jsem použil osobu Miloše Kellera jako příklad. Jinak mám vtíravý pocit, že se mnou vlastně souhlasíš, neboť jsi řekla totéž jinými slovy. Už jenom najít recenzenta, jehož vkus je stejný jako můj... A nebo chodit do divadla na Just...
Klára   |194.228.197.xxx |11.08.2009 15:02:17
V zásadě souhlasím. Nesouhlasím s tebou v tom, že kritika nemá smysl. Podle mého názoru má.
Dušan Vainer   |82.208.57.xxx |11.08.2009 17:27:50
To že jsem řekl? Ale ne... To mi nepřišiješ...
MK   |193.179.126.xxx |11.08.2009 16:41:09
Kritik není trenér. Má říct jak na něj dílo působí, ale ne jak se to má dělat.
Aktivní muzikanti nepíšou recenze proto že 1) vědí jak je lehké udělat blbou píseň (já taky nehodnotim kolegy moderátory ) , za 2) nemají právě ten rozhled a srovnání (desítky muzikantů v rozhovoru řekli, že nestíhají sledovat ani svoje kolegy v žánru, natož žánry jiné a že by je to nakonec rozptylovalo v tvorbě) - proto je recenzent, aby jejich tvorbu umístil do kontextu. No a za 3) protože jsou kamarády (zejm. v našem žánru) s kdekym a s kde kym už hráli.
Jinak s tvou definicí v podstatě souhlasím a určitě bych nečekal že se spolu budeme bavit o pentatonice.
No a nakonec - recenzent přeci nenutí interpreta, aby něco nějak dělal. pokud je interpret osobnost, řekne jednoduše: Já to tak chci. Musí si ale nést následky, že se jeho deska neprodává a na koncerty nikdo nechodí. Pokud interpret začne s recenzentem se hádat, že tento text není pitomost, je cítit, že si tím není tak docela jist...
Dušan Vainer   |82.208.57.xxx |11.08.2009 17:40:01
Miloši, přesně tak - kritik má říkat, pokud možno čtivou formou, co je nového, co se mu líbí a co ne. Ale ty důvody - to snad ne... Myslíš, že aktivní muzikant nenapíše recenzi, protože ví, jak je lehké napsat blbou píseň? Myslíš, že muzikanti nemají rozhled? Jo - aha ty zase šťouráš do vosího hnízda... No každej jsme nějakej... Jsou muzikanti s rozhledem i muzikanti bez rozhledu, hrající si to svoje jistý. To že někdo nemá rozhled, není důsledek toho, že je muzikant, ale důsledek jeho povahy, ochoty hledat, lpění nebo nelpění na vyjetých kolejích...
A potom - nechceš snad říct, že přístup "já to tak chci" automaticky znamená neúspěch, že ne?
MK   |193.179.126.xxx |12.08.2009 10:02:24
Bohužel, těch případů kdy muzikant otevřeně přizná, že neposlouchá (z nejrůznějších, i oprávněných důvodů) jinou muziku než svoji je mnohonásobně víc než těch druhých. Ale zobecnit to tak jak píšeš lze taky. K tomu "já to tak chci" - týká se to negativní kritiky. Proti pozitiivní ještě nikdo nikdy neprotestoval. Ještě nikdy se mi nestalo aby mi někdo napsal, že jsem mu pochválil desku a přitom on ví o desítce chyb, které na ní jsou. To je holt taková ta "objektivita" jak o ní píšu jinde.
JL   |90.179.188.xxx |12.08.2009 11:05:47
1) Miloši, už zase lžeš, jako tolikrát. Moderátory hodnotíš vždy. A nikdy nezapomeneš naznačit, že jsi lepší než všichni ostatní.
2) Nejpopulárnější slezský písničkář pravil, že napsat blbou píseň je velmi těžké. A napsat dobrou píseň je prakticky nemožné.
MK   |193.179.126.xxx |12.08.2009 11:40:58
Snažil jsem se vyhnout střetu s tebou, Jeronýme, ale OK, začal sis. SEM S DŮKAZY!
MK   |193.179.126.xxx |12.08.2009 11:43:22
Ostatně, jseš Jeronýme klasická potrefená husa - podívej se na svůj příspěvek, kde se jakoby na oko vysmíváš vyřizování účtů. Jak řekl jeden z francouzských politiků: Propásls příležitost mlčet.
JL   |90.180.152.xxx |12.08.2009 22:53:48
Prosím? To o sobě, že ? Čím jsi starší, tím jsi víc k smíchu.
JL   |90.180.152.xxx |12.08.2009 22:58:47
oprava:
Prosím? To píšeš o sobě, že ? Čím jsi starší, tím jsi víc k smíchu, Miloši. Hleď si tématu a svého výbuchu, že tě neporazil žádný pes a pak něco říkej. Prostě jsi lhář, lhář, frustrovanej namyšlenej narcistní a agresivní lhář (můj názor). Nemá smysl více reagovat na tvoje útoky. Vrať se zpátky na dětskej tábor, tam se třeba chytneš.
JL   |90.180.152.xxx |13.08.2009 00:54:14
Když se vracím ke svému výše psanému příspěvku, musím se ti za něj Miloši zčásti omluvit, nepatřilo to sem, nepatří to na veřejnost. Zapomněl jsem jak píšeš a nechal se unést tvým bravurně provokativním stylem . Přitom je přeci úplně jedno, co si o tobě myslím, důležitý je článek nahoře. A ten mi přijde mi nahozený docela vtipně.
Jinak přeji pěkné léto.
Vojta Černý   |212.71.155.xxx |13.08.2009 01:50:01
Bravo. A díky.
  |212.71.155.xxx |13.08.2009 01:51:56
Já už ho nemůžu ani cítit.
Jára Kaláb  - Když se daří, tak se daří.   |Registered |13.08.2009 04:35:30
Jetel Luční - zdravím Vás! Dlouho jsme o Vás neslyšeli Jak bylo na rockových festivalech? Co jste říkal na Speed Caravan? A už jste navštívil letos svého psychiatra? Myslím, že byste to neměl zbytečně odkládat ;-)
Kuba Horák   |82.150.164.xxx |12.08.2009 10:06:12
Už se v tady trochu ztrácím, ale rád bych reagoval na tvrzení Miloše: Pokud interpret začne s recenzentem se hádat, že tento text není pitomost, je cítit, že si tím není tak docela jist...

Přiznávám, že bych se klidně hádal právě v čase, kdy bych si tím, že to není pitomost, byl jistý.
Kuba Horák   |82.150.164.xxx |12.08.2009 10:54:56
Věta: Už se v tady trochu ztrácím, kterou jsem zde, jak vidím, před několika minutami omylem použil, není koneckonců z básnického pohledu vůbec marná
Milan B.   |Registered |11.08.2009 16:14:39
(Protože se diskuze neřadí za příspěvek na který bylo reagováno, uvádím, že jde o reakci na příspěvky končící komentářem Dušana Vainera z 11.08.2009 - 11:33:39)

Takhle to ale vyznívá, že muzikanti produkují hudbu jen pro kolegy muzikanty a to křoví na koncertech (zahrnuji do toho i kritiky - nevzdělance) je jen nutné zlo.
Jeroným L.   |90.179.188.xxx |11.08.2009 16:19:29
Milan B.: Podle mě máte pravdu a myslím, že je to tak správně. Jen se bojím, že svůj názor nedokážu na netu tak rychle vysvětlit a díky zkratkovitosti podobných diskusí z něj zase bude kdosi pitvat jednotlivá slova, místo aby řešil celek. Podle mě muzikant žije hudbou hlavně pro sebe a svoji duši. Tam to všechno začalo a tam musí mít muzikant vyrovnané účty. Pokud začne hudbu "produkovat" pro uznání od kolegů, krátkodobě to asi funguje, pokud produkuje cíleně na diváka, už to na mě nepůsobí úplně jako muzikantství, spíš jako marketing. Třeba Čechomor nebo Burana. Pak je, myslím, důležitější talent manažera než talent hudebníka. Nemusíme si asi vyprávět, že různé soukromé školy chrlí manažery, zatímco školy na rozvoj živelného talentu u nás skomírají...
Klára   |194.228.197.xxx |11.08.2009 16:43:39
Máš částečně pravdu (s tím marketingem), že divák by samozřejmě neměl být na prvním místě. Ale na druhou stranu pokud si chce umělec hrát pro své vlastní potěšení a názor diváka ho nezajímá, tak si má pidlikat doma a nelézt s tím na pódium. Pokud chci hudbou něco sdělit, případně někoho potěšit a tak vůbec, tak s tím vylezu, ale na druhou stranu musím taky počítat se zpětnou vazbou. Skutečný umělec nejen že na kritický názor nenadává, ale dokonce ho aktivně vyhledává a snaží se ho analyzovat a vzít si z něj to podstatné (Malina, Smrž apod.)
Jeorným L.   |90.179.188.xxx |11.08.2009 18:18:56
Jasně, jde i o to vidět a cítit, že se něco lidem líbí. Je to hezký pocit, ne že ne. Stejně tak je ale nepříjemné hrát písničku, kterou nemáš ráda ale lidé ji chtějí. Nemusíme nutně sahat pro příklad na pódia, stačí když někdo na sessionu chce zahrát Montgomery nebo Posledního kovboje - dám ruku do ohně, že většina běžných hráčů protáhne nos a řekne: "tohle nehrajem". Podle mě je to zajímavá schíza, protože je jasné, že to stejně všichni umějí. Nevím, kde je hranice "skutečného" a "neskutečného" umělectví, všiml jsem si ale, že určitě existují univerzální remcači, kteří mají pořád kecy. Prostě už z pricipu. Tihle lidé dokáží zkazit úplně cokoli - ať už má umělec jakoukoli vůli něco zlepšovat, učit se a hledat. Jeden z nich to "dotáhl" tak daleko, že žije v přesvědčení, že svým zlem koná všeobecné dobro. Inu což, je to naše česká pinoživá povaha, je to všude. Nejednotnost Českých stavů před Bílou horou byla možná podobná a výsledek pro folk bude jak ta Bílá hora. Pokud odhlédneme od hudby, považuji za takové univerzální remcálky třeba právě malé politické strany, soustředěné vždy kolem jedné osobnosti, jejíž ego jí nedovolilo vstoupit do strany větší. Zároveň se ale malé strany odmítají spojit do koalice a udělat něco doopravdy . A tak nějak je to i ve vztahu folku a jeho kritiků - zdá se mi.
Viktor Janeba   |193.85.153.xxx |11.08.2009 18:33:56
Písničky, který nehraju rád, tak prostě nehraju, pokud je to hraní pro zábavu (například v hospodě na vodě a tak). A jednoduše lidem, kteří vyžadují, říkám, že neumíme. Jestli to berou nebo ne je jejich problém, ne můj. Stejně tak už jsem moc starej na to, abych se k někomu přidával při jamu, pokud hraje něco, co já nehraju rád. Je příjemné položit kytaru do kouta, zapálit si cigáro a koukat na faktjakohustokrutouperformens Valčíčku & spol.
Problém je, že tohle občas končí válkou (stalo se nám to minulý týden v Katovicích na Otavě). Ovšem lidi překvapivě chtěli víc slyšet takový věci jako Krvavá Marie, Whiskey in the jar nebo Kdo to obchází můj dům, než Jarní tání.
Offtopic alert, offtopic alert!
Dušan Vainer   |82.208.57.xxx |11.08.2009 17:45:59
Ale to víš, že to tak není. Zpětná vazba je veledůležitá, proto každý, kdo něco napíše nebo jinak vytvoří, se chce pochlubit, aby zjistil, zda to funguje i ven. Ale je nutný počítat s tím, že mužeš dostat po tlamě, no...

V okamžiku, kdy kritik napíše, že to je srágora, dá se to ustát. Když to samé řekne kolega muzikant (ano jsou takoví), je to taky pošušňáníčko, ale co... Ale opravdová noční můra je prázdný klub a v něm jeden kritik s diktafonem...
Dušan Vainer   |82.208.57.xxx |11.08.2009 17:46:49
To bylo pro Milna B.
Milan B.   |Registered |11.08.2009 19:03:50
Chtěl jsem něco doplnit, ale než jsem to poskládal, řekli jste to za mně.
Mějte se.
Milan B.   |Registered |11.08.2009 19:22:16
Přeci jen ještě něco.
Nemyslíte, že počet a serióznost kritiky ovlivňuje také reakce samých muzikantů. Dokud bude psaní kritik (recenzí) adrenalinový sport, budou psát skutečně jen kamarádi a provokatéři?
MK   |193.179.126.xxx |12.08.2009 09:57:02
Tomáši, Tomáši, pročs to psal? Jednak, při vší úctě a lásce, nic nového jsi neobjevil, takovýchto rozdělení bychom našli tucty, a navíc jsi přeci musel vědět, že to zase vyvolá záplavu "objektivních" hodnocení kritiků od kritikou postižených, neb právě oni přišli s kritikou do styku a proto jsou povoláni...
Petr Brůžek   |90.179.163.xxx |12.08.2009 12:46:40
Možná to Tomáš Pohl napsal ze stejného důvodu proč píší někteří kritici a chtěl na to poukázat. Ale to je jen můj pocit z reakcí tady. Připojím také svůj názor - kritika by měla hodnotit, popisovat či komentovat dílo, ale ne jej urážet, což se občas děje.....
Vojta Černý  - ...   |212.71.155.xxx |12.08.2009 13:36:47
Občas... u MK zcela pravidelně. K čemu argumenty, že? S jeho filosofií tu klidně můžu napsat, že dlouhodobým sledováním článků a diskuzních příspěvků Miloše Kellera jsem dospěl k názoru, že Miloš Keller je arogantní zamindrákovanec a idiot, nesebekritický hudební analfabet a ignorant, který ve své nabubřelosti tuto svou vlastnost prezentuje systematicky jako svůj klad.
A je to můj názor, nikdo s tím nic neudělá, můžu tu prezentovat co chci když už tu máme tu svobodu slova. Líbí?

Trocha soudnosti by ani v tomhle absurdistánu neškodila.
MK   |193.179.126.xxx |12.08.2009 14:54:38
Řiďte se svou poslední větou, pane Černý
Kuba Horák   |82.150.164.xxx |12.08.2009 17:16:29
Názor je názor, ale šlo to i slušně...
  |212.71.155.xxx |13.08.2009 01:39:55
Nejde to slušně... vyzkoušelo si to už xx lidí... Jinak definitivně poslední reakce na tohohle pána. U mě skončil.
MK   |193.179.126.xxx |13.08.2009 11:41:00
zaplaťpámbu. Doufám že o vás už neuslyším. Za sebe vám totéž ovšem slíbit nemohu.
Kuba Horák   |82.150.164.xxx |12.08.2009 13:40:03
Mezi prvními třemi (ze čtyř), kteří na tento článek reagovali, patří právě občasní recenzenti nebo kritici. Tak kdo je vlastně postižený kritikou?
Kuba Horák   |82.150.164.xxx |12.08.2009 13:42:52
Teda, já dneska píšu jak...opravda-První tři (ze čtyř), kteří na tento článek reagovali, jsou právě občasní recenzenti nebo kritici. Tak kdo je vlastně ten postižený kritkou?
MK   |193.179.126.xxx |12.08.2009 15:02:23
Předpokládal jsem, že článek je spíše v lehčím duchu okurkové sezóny a proto jsem reagoval a reagoval jsem tak jak jsem reagoval - začal jsem tím velkým psem a předpokládal, že podobně odlehčeně přispějí i další. Bohužel, někteří zdepřítomní se prostě nedokáží ani v létě uvolnit ze své strnulosti a zaprděnosti a pocit nesmírné důležitosti a zápalu boje jen za tu svou, seriózní a objektivní pravdu a tak se to zvrhlo tam kam se to zvrhlo.
Ale v jednom mi to pomohlo - měl jsem pocit, že v některých písních Marienu je jakoby prázdný a falešný patos a stále jsem to nedovedl definovat proč - Víťovy zdejší reakce mi ovšem mozaiku doplnily a teď už tvorbě Marienu rozumím. Díky Víťo.
Vít TRoníček   |88.102.236.xxx |12.08.2009 13:52:15
Naopak, díky Tome, hnijící rány je třeba otevírat.
Chápu, že každý šéfredaktor je rád za jakýkoliv příspěvek o žánru do svého periodika, ale občas se klesá věru hluboko.
Přijmi kritiku, kritiku.
Tomáš Pohl   |86.49.106.xxx |12.08.2009 20:27:40
MK má pravdu,že jsem to psal spíše letně a okurkově. Bohužel jako vždy se většina diskutujících tváří, že jde o život. Tak nějak pomalu ztrácím chuť ty své slátaniny psát. Jen dodávám, že mi vypadl diskutující zvaný Neomalený hulvát a Osoba s absencí smyslu pro humor. Jo, srdíčkovej folk, kdepak přátelé.
Slávka-vy-  - Vydržať!   |88.101.244.xxx |12.08.2009 21:00:50
Tomáši, prosím, nenech se znechutit!
Čtu tady Tvoje příspěvky už léta, jenže i na mě platí, že když souhlasím, nemám puzení něco připsat. A nebýt loni jistého recenzenta , který mě vyprovokoval, nepsala bych dodnes. Zato vím určitě, že řadě lidí z té "mlčící většiny", co Tě taky ráda čte, bys chyběl stejně jako mně. Stačí se kolikrát v hovoru zmínit o FT a o některých jménech, co se tu objevují, a kamarádi hned vědí a reagují. Jenže nenapíšou a nenapíšou . Ty ale vydrž, vždyť přece nepíšeš jen pro těch pár hulvátů a křiklounů, co se berou tak hrozně vážně a kdo ví proč si myslí, že by je tak měli brát všichni.
davy   |193.179.248.xxx |12.08.2009 22:33:43
Taky se spíš "účastním" diskusí pouze jako čtenář, ale tentokrát udělám výjimku.
V každém případě: zaplaťpánbu za tohle téma. Je velmi podnětné a svým významem přesahuje tu "okurkovitost".
Mně se třeba hodně líbila kritika Nedvědových Československých lidových písní, kterou napsal Ondřej Bezr na I-dnesu. Byla hodně ostrá, ale nepostrádala konstruktivnost a zasazení do souvislostí (zmínka o Spirituál kvintetu atd.) Od MK byla geniálně napsaná kritika CD "To byl náš hit" na někdejším I-folku - přesně bylo jasné, co konkrétně kritikovi vadilo (v tomto případě mu vadilo prakticky všechno, ale čtenář se dozvěděl proč a ještě se pobavil ).
Teď bych měl uvést nějaký opačný případ. Někdy kolem roku 1996 proběhla v naší zemi i v naší rodině tzv. kellymánie. Nepíšu zde ale kvůli hodnocení Kelly Family. (Osobně jejich písničky hodnotím jako nepříliš objevné leč zpěvné, s ohledem na texty bylo velmi důležité zachovat jazykovou bariéru, ale to jsme tehdy v rodině splňovali. ) Recenzent Vladimír Vlasák se v MF Dnes do Kelly Family pořád navážel, považoval jejich boom za velmi nebezpečný, ale nikdy nebyl konkrétní a navíc nikdy nebyl schopen objasnit, proč např. tupé techno mu nějak nevadí a Kelly Family ano.
Moc kecám, ale už skončím. Prostě jsem chtěl napsat, že kritik by asi měl dbát na vypovídající hodnotu své recenze. Což někdy je splněno a někdy bohužel ne.
Honza Komín   |90.176.19.xxx |12.08.2009 23:12:19
Myslím, že je potřeba, aby se o kapelách psalo. O jejich vystoupeních na soutěžích, o jejich CD. Každá, nebo alespoň většina kapel se o sobě ráda dočítá. Alespoň v naší kapele to tak je. Lepší něco napsat nežli vůbec nic. S Milošem jsem byl několikrát v porotě Porty, vím, že má hodně naposloucháno, v žánru se rozhodně vyzná a v drtivé většině případů jsem měl stejný názor jako on. Když pak píšu nějaký článek, třeba z oblastního kola Porty, snažím se vše co mě zaujalo vytáhnout a co nezaujalo pominu, nebo napísu tak, aby to kapelu neodradilo od hraní, nebo příliš neurazilo. To je jediná zásada. Dobrému je třeba pomoci a to špatné stejně časem vyšumí. Musím zpětně uznat, že na nepříznivých řádcích, které o nás, hlavně v našich začátcích, kritici napsali, něco bylo. I když jsme prskali. A co. Když Miloš třeba strhá naší příští desku, tak mu na mobil poslu bombera a jsme vyrovnaní . H.
MK   |193.179.126.xxx |13.08.2009 11:39:45
On je to trochu problém, Davy, ani s tou konkrétností se člověk nezavděčí - pokud poradím, čím má deska začínat, aby zaujala náhodného kupujícího, použije to Víťa Troníček taky jako negativní příklad. Navíc si nejsem úplně jist, jestli by tohle recenze měla systematicky obsahovat. Jistě, čas od času ano.
PS: Techno vůbec není tupé, jak by se mohlo zdát. Čím dál víc do něj pronikám, tím víc se těším, až budu schopen napsat svou první recenzi i na tento žánr
Viktor Janeba   |193.85.153.xxx |13.08.2009 12:47:30
Myslím se, že v tomhle případě Davy myslel "tupé techno" jako spojení. Tupé techno (ačkoliv to de facto není techno) byl eurodancefloor. I wanna B with U baby! A teď jsem v hajzlu, protože tenhle popěvek z hlavy celej den nedostanu. Ya ya ya coco jambo ya ya yeah!
Víťa Troníček   |88.102.236.xxx |13.08.2009 13:00:21
Ale Miloši, jde přeci o to, že to Epíci úmyslně nedali na začátek, protože to je na první poslech jednoznačně z hlediska muziky, kterou dělají, ptákovina pro odlehčení. Začít tím desku znamená vystřelit dramaturgický prvek odlehčení na záčátek a mylně posluchačům dát informaci, že teď příjde hodina veselé rozverné hudby v podobě andělíčků utopených v oranžovém lavoru. Takovou blbost by nikdo neudělal a každý kdo někdy skládal dramaturgii desky nebo koncertu to ví.
Evidentně Ti k formulaci tvch osobní dojmů do recenzí chybí alespoň malá zkušenost muzikanta, nebo alespoň snaha chápat a respektovat, proč a co kapela dělá. A dovolím si vyslovit doměnku, že jsi ztratil schopnost poslouchat muziku, jako divák a normální posluchač. Velice zrádné, pro recenzenta!
MK   |193.179.126.xxx |13.08.2009 14:09:17
No, tohle už je lepší, jseš to vůbec ty, Víťo? Já si to sice stále nemyslím, ale beru to jako možnou variantu zdůvodnění. Posluchač si přečte obě a poslechne si desku a rozhodne se sám kdo má pravdu (s kým bude víc souhlasit, abych byl přesný). Těším se že podobně věcně postavíš protinázor k mé recenzi na tvou desku, a ne jsko diskutuješ se mnou o pár metrů výše.
Klára   |194.228.197.xxx |13.08.2009 14:35:12
Místopřísežně prohlašuju, že čtu Killerovy recenze ráda, byť s nimi občas (často) nesouhlasím
davy  - Killerovy recenze   |85.70.103.xxx |13.08.2009 15:02:01
Killerovy recenze - to má šanci zlidovět. Ale pro jistotu by to neměla být recenze na skupinu Bodlo, neboť jejich basák se jmenuje Exner.
Tupé techno: V polovině 90. let bylo techno módním směrem a nebylo před ním úniku, pokud člověk sdílel kancelář s více lidmi a bylo puštěné rádio. A podstatná část tehdejší "technoprodukce" skutečně působila tupě (nejen na mě). Ale v mém článku to byl nepodstatný detail, spíš jsem psal o té konkrétnosti apod.
Viktor Janeba   |193.85.153.xxx |13.08.2009 15:09:45
Pozor... to, co se tu hrálo po stanicích jako Evropa2, Bonton atd., nebylo techno (ledaže by u vás v práci někdo poslouchal Rádio1).

Já, jako starej metalista a folkáč, jsem v tom taky neměl jasno, pro mě to byla jedna sračka jako druhá, ale sestra, která se v tom orientovala a teď se tím i živí, mě poučila.

Takový ty směry jako house, trance atd. se do komerčních rádií nedostaly, byli jsme masírovani tím největším eurotrashdance (další terminus technicus :D) jako byl DJ Bobo, Dr. Alban, Twenty4seven. A to, přátelé, je opravdová žumpa a nejhorší na tom je, že většina příšerných celoplošných stanic to pořád hraje.
davy   |85.70.103.xxx |13.08.2009 15:43:09
Byli to skutečně DJ Bobo a spol. na radiu Dragon. Moderátoři se moc nezdržovali žánrovou specifikací, prostě tomu říkali "skvělá hudba".
MK   |193.179.126.xxx |13.08.2009 16:34:44
Takže vy davy nemáte rozhled ani po této muzice. Bylo mi divné, že by u nás bylo v polovině devadesátých let rádio hrající opravdové techno. Ozvěte se mi a já vás vemu na nějakou akci, abyste věděl co a jak.
davy   |85.70.103.xxx |13.08.2009 16:46:53
Netvrdil jsem, že mám rozhled v oblasti techna a příbuzných žánrů. Ale hlavně je to mimo téma této diskuse.
Milan B.   |Registered |13.08.2009 03:41:00
Někteří Miloši Kellerovi vyčítají "antikritiky" a sami tady z toho udělali "antidiskuzi". A už je jedno, co kdo chtěl říci. Bravo
Jeroným L.   |90.179.188.xxx |13.08.2009 13:49:28
Zlatý slova. A neodklonil to náhodou právě zmíněný člověk? Jako již tolikrát? Mně na tom všem překvapuje jedno: na netu je přeci spousta diskusí - jistě jste všichni viděli třeba novinky.cz, aktuálně.cz, technická fóra nebo prostě cokoli. V každé diskusi je nějaký konfliktní účastník typu "lovec bolševiků Cibulka.net", jehož příspěvky dokáží diskusi paralyzovat a znechutit všechny účastníky fóra, kteří se do něj zapojili, protože je zajímá původní TÉMA. Zatímco ve všech jiných fórech bývá tento diskutér vždy okamžitě mazán redakcí, na Folktime jsou jeho příspěvky povýšeny na nedotknutelné redakční tabu - a nakonec je za špatného označován ten, kdo na jeho nabubřelost poukáže. Možná to cítíme každý jinak, mně to ale připadá jako šílené. Můj dojem z toho všeho je, že pokud redakce sama necítí žádný problém v tom, co píší její členové ve fórech, pak je asi celá taková, jako ten diskutující provokatér. Jak mám odjakživa hodně rád hudbu, žiju hudbou, tak mě opravdu mrzí, že jediný slušnější web ve folkové komunitě je takhle dušen. Já vím, dá se nad tím mávnout rukou a říct si, že je to přirozená diferenciace rolí v každé společnosti, i v té virtuální, ale není to škoda, to vzdát?
MK   |193.179.126.xxx |13.08.2009 16:45:11
Myslím že jako první to odklonil kolega Sedláček příspěvkem z 10.08.2009 20:10:14 , další odklon provedl Jeroným L. příspěvkem 11.08.2009 13:11:39 a pokračoval řadou od 12.08.2009 10:05:47 a také příspěvkem, na který odpovídám. V.Černý to pak převedl do fekální osobní roviny: 12.08.2009 12:36:47.
Naopak diskuse s Víťou Troníčkem je přísně k věci, jakkoliv spolu těžce nesouhlasíme.
Ani jedna z vyjmenovaných řad není ke smazání, protože ty s osobním hodnocením jsou i osobním hodnocením autorů.
Ke smazání by byl jedině příspěvek A co babka |86.49.10.xxx |10.08.2009 13:18:16 a příspěvek
Když se daří, tak se daří. |Registered |13.08.2009 03:35:30
MK   |193.179.126.xxx |13.08.2009 16:52:49
Rád bych Jeronýme, abys přesně jmenoval, koho míníš tím člověkem, kdo to odklonil a jehož příspěvky jsou v jiných fórech mazány a nad jehož příspěvky by se měla redakce zamyslet a kdo na čí nabubřelost poukázal. Na tak povšechný příspěvek jako je ten tvů zatím poslední, se totiž nedá reagovat. Možná to tak chceš. Ale nevěřím, že bys tím myslel mne. Už poněkolikáté tě na několika diskusích (včetně této) žádám o konkrétní fakta a vcelku nestojím o nějaké následné omluvy, jako se opětovně stalo tady. Napiš prosím to jméno, aby se dotyčný mohl vyjádřit, ev. bránit a vyvrátit např údaj, že je na všech ostatních fórech mazán. Pamatuj na včerejšek, cca 22,00-22,30...
Milan B.   |Registered |13.08.2009 17:19:38
Já nechci Miloši Kellerovi brát jeho přesvědčení, ale dle mého žádné barikády z dobrých argumentů válce nezabrání (právě proto, že to jsou barikády).
Jediným řešením je napsat svůj názor, jako bych ani nic nečetl. Však on si čtenář vybere.
Jirka   |89.24.6.xxx |13.08.2009 19:13:40
Hele JL a MK, co jste si kdy udělali? Tam musí být nějaké trauma z minula :)
Jeroným L.   |90.179.188.xxx |15.08.2009 23:18:17
ttf: To neřeš, vím zcela jistě, že problém není mezi mnou a Milošem osobně, ale ve střetech našich světů, komunit. Každý žijeme po svém a naše názorová východiska, způsob porozumění s lidmi, způsob utváření přátelských vláken aj. se rok od roku vzdalují. Jsem rád mezi svými kamarády, kde je nám dobře, kde si hrajeme flamenco a spoustu muziky, o které se tady nikdy nedočteš, protože to "už není folk", pořádáme lumpárny, zpíváme a žijeme. Z někdejší "staré party" už sem nikdo nechodí, diskuse každého zhnusily. Přijde mi, že je to tady taková podivná agresivní realita "folk tramp ultras - introvertních strážců grálu", kteří se pořád hádají o vlastní historické zásluhy a absolutní soudní moc nad osudem žánru , Miloš trpělivě varuje své čtenáře před příšernou úrovní všeho, co recenzuje... místo aby si tady lidi psali o tom, co se jim líbí, co je vážně zajímavé, objevné, která zpěvačka se rozešla, kde se dá co stáhnout (nejlépe z té zpěvačky samozřejmě ) a domlouvali se, kam třeba půjdou společně na koncert, pojedou na vodu nebo že třeba něco uspořádají. ... Je mi docela líto, že znám skoro všechny účastníky osobně, včetně anonymů a že už si s nimi nerozumím. Tak už to ale chodí, každý žijeme jinak. Je snadné zapomenout, že tohle není apriori web muzikantů, ale web lidí, kteří se k muzice přilepují zvenku, laicky. Čtanář tady nesmí čekat nic světoborného. Občas na to některý muzikant zapomene a nechá se unést. Snad jsem Ti odpověděl.
David Pokorný   |86.49.10.xxx |13.08.2009 12:47:45
To tedy koukám, jak ten Petr Sedláček je všestranný a ještě se učil zpívat u Wabiho Daňka. Je to machr a je velice vtipný, to je tady málokdo, snad jen ten Vodkafe,to je taky formát, tomu to píše, to musí bý bedna. Já myslím, že těhle lidí je pro FT škoda, ti by udělali kus práce i v politice !!!
Anonymní   |89.24.6.xxx |13.08.2009 18:34:08
No, nejdriv jsem cetl dost podrobne, ale nemel jsem silu to nakonec prelouskat cely, ostatne to podstatne se objevilo uz v prvnich nekolika prispevcich. Zareaguji tedy jen na nahodne mi v hlave uviznuvsi myslenky. myslim si, ze cela tahle diskuse je trochu zbytecna, nebot je nekonecna a nejspis neresitelna. Urcite by se nam, tedy muzikantum, libili vysoce vzdelani kritici - ovsem myslim, ze by nas to brzo preslo, protoze by nam dali co proto. Kdo by se chtel docist, ze jeho harmonicke postupy jsou zoufale neinvencni a jeho kontrapukticke dovednosti pro vedeni hlasu zcela nicotne? Ano, nastve mne, kdyz se na mou co nejlepe odvedenou praci objev i zcela odflaknuta kritika plna faktickych nesmyslu a uavrsena bohorovnym povzdechem. Ovsem stejne jsem rad, ze vysla, nebot byla v celostatnim vydani novin - zde ma Milos pravdu praviv, ze i negativni reklama je reklama. Zaroven si myslim, ze si skutecne muze psat kdo chce, co chce. Vita se tu pta, kdo ze naposledy ve FCT objevil hvezdu. A ja se ptam - a mame kde brat? Dokonce si myslim, ze v tomhle ohledu - tedy v tom objevovani hvezd - jsme na tom podstatne lepe, nez jini. Vzdyt o takove Raduze, Cechomoru a nebo Glenu Hansardovi psali "nasi" recensenti o sto let drive, nez se o nich jinde nekdo jen zminil. K tomu ti sedmispaci potrebovali primy prenos z Oskaru. To, co nasemu zanru chybi, nejsou kritici, nybrz manazeri a profesionalni hledaci talentu, promoteri, producenti. Ta linie najit - investovat - prosadit - zbohatnout, ktera je v popu zcela klicova. Mame autory mnohem lepsich pisnicek, nez kdekdo jinych, ale houby z toho. A jeste k Milosovi: malokdy s nim vecne souhlasim, dopousti se rady nekorektnosti, zjednoduseni ci prehlednuti, projevuje znacnou porci jesitnosti a narcismu, za to vseho ho muzeme mlatit slovy po hlave. Ovsem - nemuzeme ho vinit z nezajmu, jak tu nekdo napsal: naopak, vzdyt mu vsichni stojime za to, aby nas poslouchal a pak o nas napsal. Reknete mi, ti z vas, na nez Milos psal recensi - jakou jinou recensi na sve desky jste cetli? Ze by neco od Vlasaka nebo Cerneho? Pro koho jineho vubec existujeme? Ano, Milos mne mnohdy sere, ale jen at si pise. Konecne ta nejlepsi recenze - a pozor, tenhle utvar je urcen predevsim ctenarum a posluchacum, nikoli muzikantum - tedy takova, ktera lidi, kteri nas dosud neznaji, muze primet se s nami seznamit, je nikoli recense vecne spravna, plna moudrych pripominek(takove mame radi my, muzikanti), nybrz recense CTIVA. Tedy i Milosova.
jan-matej rak   |89.24.6.xxx |13.08.2009 18:35:04
omlouvam se, zapomnel jsem se podepsat.
Jára Kaláb  - Hledači talentů   |Registered |14.08.2009 01:52:09
Ahoj Matěji!

Rád bych Tě informoval, že nás, hledačů talentů, sice není mnoho, ale pořád na tom makáme!

Zkus mrknout třeba na můj fanouškovský profil na Bandzone
http://bandzone.cz/fan/jarakalab, kde se čas od času dají najít docela zajímavé věci.

Kupříkladu zde doporučuji (na tom mém profilu) v oblíbených kapelách kliknout na tyto skupiny a tyto konkrétní písně:

Jindra Holubec - Výrobní pás
Buzzycat - Bicykel
Kopec šišek - Bílej jezdec nebo Michal je zoofil
Já, Ty a Funda - "granbifé" nebo "no mil"
BML - Skálo Skálo Skálo
Biorchestr - Tam za košem v rákosí

Sorry, že tady s tím otravuju, ale já jen aby zas potom někdo něco neříkal, jak tomu bylo v případě Gipsy.cz, Xindla X nebo Donalda Jíchy.

Jak správně píšeš - talentů je mnoho, jen je objevit. Takže ať si o Miloškovi a Kántry rádiu myslíte cokoliv, v neděli v sedm píem se občas vyplatí si to rádio pustit...
jan-matej rak   |89.24.6.xxx |13.08.2009 18:38:25
Reknete mi, ti z vas, na nez Milos psal recensi - jakou jinou recensi na sve desky jste cetli? Ze by neco od Vlasaka nebo Cerneho? Pro koho jineho vubec existujeme? Ano, Milos mne mnohdy sere, ale jen at si pise. Konecne ta nejlepsi recenze - a pozor, tenhle utvar je urcen predevsim ctenarum a posluchacum, nikoli muzikantum - tedy takova, ktera lidi, kteri nas dosud neznaji, muze primet se s nami seznamit, je nikoli recense vecne spravna, plna moudrych pripominek(takove mame radi my, muzikanti), nybrz recense CTIVA. Tedy i Milosova.
Víťa Troníček   |88.102.236.xxx |13.08.2009 21:31:17
No, ale dají se recenze psát slušně, korektně, bez faktických chyb, nesmyslných doporučení a navíc čtivě. A protože si Miloše profesně nemohu vážit (protože do té profese vidím), požádal jsem ho, aby o nás prostě nepsal. Důvod jsem uvedl a myslím, že je docela podstatný.
Jsem blázen? Troufalá novinka? Já nediskutuji o recenzi na Marien, žádnou jsem nečetl až bude, nebudu o ní diskutovat. Netvrďte mi, že je pro mě horší, když se o mě nebude psát vůbec. To se o většině kapel z našich žánrů děje léta a stejně žijeme a tvoříme a možná by jste se divili, jak úspěšně.
MK   |193.179.126.xxx |14.08.2009 09:51:16
Žádosti se nevyhovuje.
Na faktické chyby vždy uvítám upozornění v diskusi, učiní ji to věcnou a přínosnou, hodnocení, co je a co není nesmyslné doporučení si vyhrazuji pro sebe, protože psáno do diskuse z ní udělá to, co vidíme výše.
Myslím, že do profese recenzenta nevidíš, Víťo. Ono to ani dost dobře nejde, sedět jednou p*delí na dvou židlích. Resp. kdo se o to pokouší, vycházejí mu neslané nemastné výkony na obou polích, viď?
Ještě poznámka k "hledání talentů" - jednak si myslím, že by to by recenzent neměl dělat, ale ani tak necítím dluh po asi 15 letech v porotě základních kol Porty. Pár jmen, pro které jsem soustavně hlasoval a opřispěl taky svými 20 %, a která jsou dnes samostatné hvězdy bych našel.
Kdepak, já spím dobře a klidně.
Klára   |194.228.197.xxx |14.08.2009 10:11:58
Trocha skromnosti by možná neškodila..
MK   |193.179.126.xxx |14.08.2009 12:02:37
Určitě. Jenže v tomto případě by to bylo vnímáno jako defenzíva až prohra.
Klára   |194.228.197.xxx |14.08.2009 14:13:29
Miloši, to bylo na Víťu..
MK   |193.179.126.xxx |14.08.2009 14:54:38
Víťa Troníček   |88.102.236.xxx |14.08.2009 15:29:04
Kláro, jestli narážíš na mou poslední větu, myslím tím množným číslem kapely, které hrají pro zábavu, které nechtějí, aby jejich koníček ještě více přerůstal do pracovních povinností. Je to narážka na absenci novinařiny před osobní dojmologií, kterou buď prezentují nadšení fanoušci nebo Keller, kterého nezajímají reakce, nemusí hledat "hvězdy", nemusí mít hudební vzdělání a úspěšnost svých recenzí odvozuje psychologicky statistikou dle počtu negativních recenzí. Opravdu nevím, proč zrovna s ním udržuji diskuzi, doufaje, že mu dojde, že poněkud přestřeluje.
A nerespektuje přání autora, aby jeho tvorbu ignoroval, protože je přesvědčen, že ani 15 let novinářské práce v rozhlase, dostatečné hudební vzdělání, léta porotcování, pořádání festivalů a hromada Port, Krtků a Zlatých klíčů na zdi za 20 let aktivního muzicírování a bůhví co ještě, nestačí k tomu, abych do jeho profese viděl. Pokud to vyznělo neskromě, pak se velice, velice omlouvám.

To Sedláček: Ano, je to spíš forma Kellerových recenzí, která mi vadí. Vzhledem k tomu, že jde jen o jeho subjektivní názory - je nepřípustná.

Končím s touto diskuzí. Miloš Keller se prohlásí za vítěze, jak je jeho zvykem. Všichni mi říkají, že nemá cenu s ním diskutovat - já mám pocit, že jo, že je potřeba něco udělat pro polidštění a ozdravení žánru, který miluji pro jeho lidskost, člověčenství a hodnoty, překračující hudební stránku věci. Je mi líto, že se v tom neshodneme.
Klára   |194.228.197.xxx |14.08.2009 15:48:52
Narážím na celkové vyznění tvých příspěvků. Já třeba hudební vzdělání mám a taky Marien nemusím. Znamená to snad, že já recenzi napsat můžu, zatímco Miloš ne? Jinak stoprocentně souhlasím s Matějem:

"Konecne ta nejlepsi recenze - a pozor, tenhle utvar je urcen predevsim ctenarum a posluchacum, nikoli muzikantum - tedy takova, ktera lidi, kteri nas dosud neznaji, muze primet se s nami seznamit, je nikoli recense vecne spravna, plna moudrych pripominek(takove mame radi my, muzikanti), nybrz recense CTIVA."
Víťa Troníček   |88.102.236.xxx |14.08.2009 16:18:02
To že jsem řekl?
Promiň, ale JmB, M. Tesař i Tomáš Hrubý jsou důkazem, že se dá psát čtivě a přitom nevydávat svůj osobní názor na nějakou muziku za obecnou pravdu.

A pokud recenzent nehledá to, čím je kapela zajímavá pro své posluchače, tedy nestranně s nadhledem pospsat jejich vztah - což MK odmítá dělat, není to zajímavé ani pro čtenáře, ani pro jiné muzikanty, kteří třeba hledají svou cestu k úspěchu. Pokud se schválně nakopává a ironizuje - je to spíš bulvár.

Jo, asi mé příspěvky vyznívají nadutě, sorry,omlouvám se. Jen rameny čelím ramenům a myslím, že jsem si nezačal.
MK   |212.71.128.xxx |15.08.2009 13:09:18
No a myslím, že sis začal Troníčku, žes ten boj vyvolal ty: 11/8/09 13,09,12
Dušan Vainer   |196.3.50.xxx |14.08.2009 16:33:48
Víťo, myslíš si opravdu, že nějakými diskuzemi, například s MK (říkejme mu Miloš Keller), docílíš nějakého ozdravění a polidštění žánru? To je blbost. Hele, vyser se na to. Dělej mariení muziku a (nasazuji zelenou čepičku) to člověčenství a lidskost a hodnoty, který vyznáváš tam budou tak jako tak. A trocha toho patosu a idealismu, chceš-li. Netroufám si říct, že Tě znám (já neznám pořádně ani sám sebe), ale myslím, že to k Tobě patří. Ber to tak, že (nasazuji červenou čepičku) asi neexistuje kritik, který by za svůj (byť sebelepší) dostal to co úspěšný muzikant (holky, dolary, drogy nejrůznější tvrdosti nebo alespoň pětačtyřicet minut trvající úsměvy v publiku...)
Kritik dostane (a v tom s MK souhlasím) spíše negativní zpětnou vazbu (jed v kafi, švábi v posteli, Trojský kůň v PC, fyzické násilí nebo alespoň šťavnaté příspěvky na Folktime). Takže jsme, milý Víťo (nasazuji zelenou i červenou čepičku) NA TÉ SPRÁVNÉ STRANĚ !!!
Víťa Troníček   |88.102.236.xxx |14.08.2009 18:12:36
Díky, čepičkáři!
Když já se tu zlobím jako nespokojený čtenář a novinář a vyznavač hodné FC hudby a oni ze mě udělali ukřivděného muzikanta... fňuk!
Jára Kaláb  - Podobenství?   |Registered |14.08.2009 21:55:52
Jiří Černý: Zpěváci bez konzervatoře
Vít Troníček: Novináři bez fakulty
MK   |212.71.128.xxx |15.08.2009 13:05:14
OK, opravdu nevím Troníčku, proč bys po 20 letech muzicírování (jakkoliv oceněného) měl rozumět PSANÍ o muzice. Pořádání festivalů tě zocelí v dovednosti pořádání festivalů, ale že by to mělo vliv na PSANÍ recenzí? Snad ta novinářská práce... Ale proč by reportážní vstupy pro Radiožurnál a krajské Reginy měly nějak pilovat kritický hudební vkus?
Ono to nakonec Troníčku vyplavalo: Tobě se prostě jen nelíbí můj sloh a boj proti němu jsi povýšil na svatý boj za objektivitu a čistotu recenzí. Protože bojovat jen proti mému slohu je, Troníčku, málo patetické.
Mirek Pátek   |Registered |16.08.2009 08:13:13
Miloši, pročpak Víťovi říkáš Troníčku, když mu tykáš?
MK   |212.71.128.xxx |15.08.2009 18:12:18
Protože on mě začal titulovat Keller. Vývoj diskuse, no Že jsem mstivej, to o mě ještě nikdo nenapsal.
Mirek Pátek   |Registered |16.08.2009 08:12:45
Já slovo "titulovat" chápu (v souladu se Slovníkem spisovné češtiny) jako "oslovovat", a nikoli jako "označovat".

Z tohoto pohledu tě, Miloši (oslovení), Troníček (označení) vždy tituloval "Miloši" - že je to tak, Víťo (oslovení).

Když se obracel na ostatní diskutující, označoval tě střídavě jako Miloše Kellera, M. Kellera, Kellera, Miloše a MK. Myslím, že je to zcela běžné a neurážlivé. Naopak oslovení holým příjmením je velmi hulvátské.
Jirka   |89.24.6.xxx |15.08.2009 20:07:03
Mirku, četl jsi sprosté hulvátské příspěvky jiných diskutérů, které MK urážely? Proč jsi tehdy mlčel a proč teď řešíš takovouhle blbost? Začínám si MK vážit čím dál tím víc. Chodí s kůží na trh a zdá se, že se stalo módou do něj kopat. Typická malá česká vlastnost, hlavně s davem, že?
MK   |212.71.128.xxx |15.08.2009 20:54:55
Jak tě oslovoval Robinson, Pátku?
(Promiň Mirku, ale tohle jsem prostě musel)
Mirek Pátek   |Registered |16.08.2009 00:37:12
Tenhle se ti bude líbit...

Pondělí: Pátek
Úterý: Pátek
Středa: Pátek
Čtvrtek: Pátek
Pátek: Pátek
Co to je?


Robinsonův sexuální deník.
MK   |212.71.128.xxx |16.08.2009 10:59:23
No už jsme odbočili dost, tak na tom nesejde: Co sobota a neděle?
Viktor Janeba   |88.101.190.xxx |16.08.2009 14:42:48
Na to mě napadá jediné:
Každej den jsem na Kovárně! :D
Petr Sedláček  - Miloš Keller   |213.192.2.xxx |14.08.2009 08:58:13
Je mi jasné, že si teď udělám spoustu nových "přátel". Nicméně:

Až se zase dopustím nějaké nahrávky, stojím o recenze Miloše Kellera a Milana Tesaře. O Milošovu proto, že najde chyby, které ta nahrávka bude obsahovat, a nenechá si je pro sebe. A bude mít většinou pravdu. Navíc jeho vnímání hudby je mi blízké a mnohem častěji s ním souhlasím, než nesouhlasím. Forma, kterou své názory sděluje, je trohu jiná kapitola.

A taky si vážím Miloše Kellera. Na rozdíl od některých zde diskutujících má odvahu se podepsat svým jménem (tím myslím i ty diskutující, kteří používají jmen několik). Na rozdíl od některých zde diskutujících neobviňuje veřejně někoho ze lži, aniž by svá trvzení doložil, nebo se alespoň omluvil. A takhle bych mohl pokračovat. Je mi i příjemné se s Milošem Kellerem setkat.

To je všechno.
Slávka C.  - Miloš Keller   |193.85.164.xxx |14.08.2009 15:34:14
Pane Sedláčku, moc mě Vaše reakce potěšila. Já Miloše Kellera osobně neznám, ale vytvořila jsem si na něho podobný názor, byť jako pouhý posluchač a občasný čtenář diskuzí.
Petra..nahodny ctenar   |89.102.110.xxx |16.08.2009 02:25:08
Zdravim vsechny muzikanty, kritiky, kolemjdouci..

Jednou za cas kouknu na folktime, mrknu na fotky, prectu par radku, nekdy se zasmeju, jindy rozcilim..
Ted jsem narazila na tuto debatu a nestacim se divit! Priznam se, nemela jsem silu dostat se az na konec, asi to nema ani smysl. Stacilo mi tak do pulky.

Puvodne jsem nechtela reagovat, nejsem muzikant, nejsem kritik, jsem pouze divak, resp. posluchacka a nejen folku. Zmenila jsem nazor..
Pan Miloš Keller..co k tomuto panovi dodat? Vzdy se najdou lide, kteri budou s nim souhlasit a naopak. Recenze nectu, radsi se presvedcim na vlastni usi..bud libi nebo nelibi..
Abych mohla o tomto panovi neco objektivne napsat, tak jsem se donutila precist si par jeho praci a poslechnout si ho v radiu..
Recenze mi prisli dost drsne, urazejici, az mi bylo kolikrat jmenovene kapely lito..jak muze kritik radit, nebo tvrdit, ktera pisen ma byt prvni v poradi, kdyz je vlastne take jenom posluchac? To ja autorova vec! Nebo se pletu? (to mi nejvic utkvelo v pameti)
Radio jsem po par minutach vypla a pustila si CD..to se fakt nedalo, ten vyber pisni se mi opravdu nelibil.
Tento pan na me pusobi jako muz ve strednich letech, ktery nikdy nenapsal pisen, zpival tak maximalne za mlada u taboraku, no a ted sedi doma, nema po vecerech co delat, tak tuka do klavesnice. Prudi a pak si cte ohlasy na sve "skvele recenze", mne si ruce, rika: "Jee!! to se mi povedlo! ten se pekne vytocil, taaak koho si podame priste?"
Jinak jsem pana nikdy nevidela, omlouvam se, pokud se pletu...ja to proste tak citim..Kdyz se nekdy presvedcim o opaku, urcite vam dam vedet.
Dale me zaujali reakce Vitu Tronicka a Dusana Weinera..
Znam kapelu Marien, teda kdo nezna?? Take se nekomu nemusi libit, uznavam, ale v mem okoli takoveho cloveka neznam. Po vydani CD se okruh fanousku neuveritelne rozsiril a dokonce zlakal me zname, kteri mi donedavna jinak nez kotlikarko nerekli! Pujcila jsem CD do kadernictvi a paani to byla o nej bitka!! Bohuzel jine nebylo k mani, tak si ho zensky "napalili", coz me ted fakt mrzi..necekala jsem takovy zajem! Do kadernictvi moc folkarek a folkaru nechodi
Folkove pohlazeni znam take, abych jej mohla poslouchat, musim sejit ze 4. patra do sveho auta a tam si pustit radio. Domam nemam radio a z PC bez repr. to neni ono. Verte, divne na me sousede koukaji, kdyz sedim jen tak hodku v aute, nic tam nedelam a mam pravdepodobne priblbe usmevavy vyraz v obliceji Asi jsem trosku magor
Santre je take pecka! Inka zpiva mega super a Dusanovi texty jsou fakt parada! Hlavne to maji lidicky v hlave srovnany..takze jen tak dal kluci (tedy, jestli vas tak mohu oslovovat ), piste, hrajte, zpivejte a hlavne koncertujte!!!..my obycejni lidi stejne recenze nectem, my na vas chodime!
Kritikum bych rada jenom vzkazala, at kapelam nekazi chut do prace, hudba je nezivi (cest vyjimkam), maji to jako konicek, tak at ho delaji porad radi.. V klidu si piste, oni si to urcite radi prectou, ale s citem, trochu lidsky!
Predem se omlouvam za pripadne pravopisni, ci stylisticke chyby..s ceskym jazykem porad bojuji, pac neni moji rodnou reci..
Petra..nahodny ctenar   |89.102.110.xxx |16.08.2009 09:15:03
Pujcila jsem CD do kadernictvi a panecku, to byla bitka! Bohuzel CD bylo pouze jedno, tak si to zensky "napalili", coz me velmi mrzi! Necekala jsem takovy zajem! Do kadernictvi moc folkarek a folkaru nechodi
Santre je take velmi prijemna kapela! Inka zpiva mega super a Dusanovy texty jsou paradni!
Takze kluci (teda jestli vas mohu takhle oslovovat), piste, zpivejte, hrajte a hlavne koncertujte!!! My obycejni lide stejne kritiky nectem, my na vas chodime.
Panum kritikum bych vzkazala at take pisou, muzikanti si to radi prectou, ale prosim trochu z citem a lidsteji..nekazte kapelam chut do prace, neni to jejich zivobyti (cest vyjimkam), maji to jako konicek, delaji to radi, tak at to tak zustane!
MK   |212.71.128.xxx |16.08.2009 10:57:06
Wow! No to bude mít Víťa určitě radost z takovýho přiznání, jaxe mu desky přepalujou! Tak ale nakonec co dělat, když má celej náklad vyprodanej,že jo.... Že by mu tedy v kadeřnictví udělali aspoń zadarmo trvalou? To by mi vadilo, kdyby se moje kritiky opisovaly
Tomáš Pohl   |86.49.106.xxx |16.08.2009 12:02:41
Milá Petro,
prosím Vás, příště se takhle veřejně nepřiznávejte k přepalování CD.Ono je to maličko trestné podle zákona.
Petra   |89.102.110.xxx |16.08.2009 12:51:35
To ja vim, ale nic s tim bohuzel neudelam. Osobne jsem si zakoupila original a v dobre vire jsem ho pujcila k poslechu. Nemam opravneni nekomu neco zakazovat, ale poucila jsem se a podobnou chybu jiz neudelam!
Petr Sedláček  - To snad ne...   |213.192.2.xxx |16.08.2009 15:42:09
Tomáši, nevím, čím to je, a dot mě mrzí, že to tak je: poslední dobou s Tebou prostě dost často nesouhlasím. Přišlo by mi namístě (nota bene od člověka znalého práva), kdybys napsal "Petro, příště poproste kamarádky, ať nekradou. Nedělá se to a ještě k tomu je to ttrestné."

No, a Ty napíšeš - jinými slovy - "Petro, až příáště budou Vaše kamarádky krást, ať to neříkají nahlas." Jako by Ti bylo fuk, kolik práce, úsilí, nápadů a peněz Marien stálo natočit CD... Jak můžeš vůbec něco takového napsat, Tome...
MK   |212.71.128.xxx |16.08.2009 18:30:35
Já myslím, že ta naivita by musela bejt snad polehčující okolností. Aniž bych chtěl čin zlehčovat, představte si ty titulky: "Chtěla pomoci kapele a jde bručet!" Nebo "Dostala celé kadeřnictví za katr". To by byl teprve bulvár. Ale Marien by na tom mohli vydělat - nejprve by o tom Víťa napsal zprávu pro Reginu, pak pořad Pod kůži pro Radiožurnál (pokaždé by zazněla i píseň Marienu - no řekněte, dostal by se jinak marien na ČRo1-RŽ?), pak by o tom napsal písničku, možná i dramatizované pásmo, později by z toho udělal muzikál a tématické CD. Já bych měl o čem psát a Marien by byli slavní. Všude by pochopitelně použil melodii Memento Mori.
PS: Tomáši, není tohle co píšu trestný jako pomluva? Budeš mě ev. obhajovat?
Tomáš Pohl   |86.49.106.xxx |16.08.2009 18:43:35
Miloši,
já už se tu bojím i zakašlat.
MK   |212.71.128.xxx |16.08.2009 19:06:34
Co tady, ale u soudu. Tam by to mělo bejt snažší než tady, ne?
Petra   |89.102.110.xxx |16.08.2009 19:19:04
Tomasi, zapomela jsem vcera napsat, ze Vas clanek "Kritika kritika" se mi moc libil! Nikoho jste nejmenoval a jak hezky se tam nasli..
Petra   |89.102.110.xxx |16.08.2009 19:36:31
To je napad!!! To by byla senzace!! Marien by byla slavna, Vita v baliku..a tak by mohl zaridit, ze by jste si na folkove scene ani neskrtnul. No Vy jste sikulka, na co vsechno neprijdete!

Timto prispevkem zde koncim, mejte se krasne, hezky zbytek leta vsem. Uz nemuzu sledovat, jak se tady virtualne perete, kurna, budte chlapi a vyrikejte si to u piva v hospode, hned budete klidnejsi
MK   |212.71.128.xxx |16.08.2009 20:11:29
Petro, vy jste fakt... myslíte si opravdu, že je to o penězích?
MK   |212.71.128.xxx |16.08.2009 20:23:23
Ještě k tý hospodě - my to tu máme místo hospody, Petro. Protože jedni jinak sedí doma a smolí písničky a druzí patlají recenze na ně, víte.
Klára   |94.112.214.xxx |17.08.2009 00:43:34
Ad Petra - svatá prostoto..
Zvlášť "by jste" se mi líbílo, o obsahu nemluvě
Viktor Janeba   |88.101.190.xxx |16.08.2009 20:08:39
Já nevím, školy nemám, ale není náhodou kopírování pro osobní potřebu legální? Trestné je nabízení, ne?
MK   |212.71.128.xxx |16.08.2009 20:12:56
Jen pro vlastní potřebu toho, kdo si CD koupil - jako zálohu např. a pod.
Viktor Janeba   |88.101.190.xxx |16.08.2009 21:25:30
Fakt bych se nerad hádal, ale mám pocit, že legální je kopírovat pro sebe, ale nelegální je nabízet ke kopírování. Alespoň u nás... ve Státech dostanete za 4x Marien pokutu pul milionu dolarů jako nic :D.
MK   |212.71.128.xxx |16.08.2009 21:42:26
A to já se hádám rád.... A jak zdůvodníš, že budeš mít doma 50 kopií téže desky? Stále vlastní potřebou? Nabízet ke kopírování... OK, ale co když někerý z těch tzv. "pro vlastní potřebu" někomu dám? A trestnej čin je na světě. To je stejný jako s trávou - když budu mít doma 51 g., nikoho nepřesvědčim, že je to pro v.p. a pujdu bručet (pro pomstychtivé: nemám!)
Viktor Janbeb   |88.101.190.xxx |16.08.2009 22:05:05
Autorský zákon č. 121/2000 Sb. (ve znění pozdějších předpisů)

§ 30 Volná užití

(1) Za užití díla podle tohoto zákona SE NEPOVAŽUJE UŽITÍ PRO OSOBNÍ POTŘEBU FYZICKÉ OSOBY, jehož účelem není dosažení přímého nebo nepřímého hospodářského nebo obchodního prospěchu, nestanoví-li tento zákon jinak.

(2) Do práva autorského tak NEZASAHUJE TEN, KDO PRO SVOU OSOBNÍ POTŘEBU zhotoví záznam, rozmnoženinu nebo napodobeninu díla.
MK   |212.71.128.xxx |16.08.2009 23:06:09
Asi bysme měli počkat na ToPohla... Řekl bych, že jakmile něco vypálim (teda ne slivovici) a někomu to dám, není to pro os. potřebu. Když to někomu pujčim a on si to vypálí pro osobní potřebu tak zavřou koho? (u nás nikoho, jasně, ale měli by)
Jirka   |82.208.57.xxx |16.08.2009 23:35:49
Nemam cas ani chut to studovat, ale ten zakon, co uvadi VJ byl v r. 2006 novelizován. Jeden z članků na toto téma je zde: http://programujte.com/?akce=clanek&cl=2006052701- cd-pro-osobni-potrebu-jiz-ne-
detail   |90.180.152.xxx |17.08.2009 01:04:46
... jak uvedl Viktor Janeba: "ve znění pozdějších předpisů", tj. aktuálně k současné úpravě.
Mirek Pátek  - By jste / bysme   |Registered |17.08.2009 01:45:18
Kláro, co je horší chyba: by jste nebo bysme?
Přesněji: Petřino by jste nebo Milošovo bysme?
Klára   |194.228.197.xxx |17.08.2009 10:31:51
Zcela subjektivně jsem ochotna "bysme" za jistých okolností (např. v mluveném projevu, neformální konverzaci apod.) tolerovat. "By jsme" nikoli - a je celkem fuk, kdo to napsal ;-)
MK   |212.71.128.xxx |16.08.2009 11:12:37
Jen maličkost - poptejte se někoho, komu věříte,Petro, jaxe vybírají písně v rádiu. Teda kromě pořadu Folkmenu, tam byste zas naopak mohla Marien slyšet.
A pozor na "enter".
Carmen   |213.220.198.xxx |17.08.2009 20:28:31
Vita Troníček je jeden z mála který folkovou muziku hraje, posloucha, ma v ní přehled a opravdu ji rozumí...

Jeho pořad Folkové pohlazení opravdu velmi rád posloucham a považuju ho za velmi dobrý a navíc v něm slyšim velmi dobře odvedenou práci..

na jeho pořadu je vidět že se opravdu poybuje na podiu i pod ním..

Většina lidí co si myslí jak folkové muzice je opravdu jen banda žvanilu...
albert   |78.102.206.xxx |17.08.2009 22:45:22
A ty seš taky strašně chytrej, ne jak ta většina, viď...
Mirek Pátek  - Bychu   |Registered |17.08.2009 21:28:35
Amazonko, musím potřetí opakovat, že bys neměla na tomto fóru veřejně někoho označovat za ignoranta, pokud udělá tuto častou gramatickou chybu. Je to osobní útok - za jejich opakování se z některých fór vylučuje.

Raději obrátím list a požádám vystudovanou filosofku o poučení: kdy se v češtině aorist "bychu" změnil na (oni) "by"?

Na tvých stránkách http://www.klarov.wz.cz/ vidím, že umíš polsky, a google mi vyplivnul slovo "bychu" v polských stránkách, tak se ještě zeptám - v polštině zůstalo (oni) "bychu"?

I když - tady zase koukám, že "bychu" není v polštině, ale v lužické srbštině: http://www.interserb.com/viewtopic.php?f=65&t=734& p=14049
Tam ten aorist zůstal nezměněn.
Klára   |94.112.214.xxx |18.08.2009 01:13:33
Pán má zřejmě nějaký osobní problém a navíc si plete filosofii s filologií Když už to máte tak hezky nastudované, tak jistě uznáte, že tento tvar existoval už ve stsl., čili není důvod psát ho jinak. V PL jsou časy stejné jako v CZ, a to včetně reliktů aoristu. Konkrétně: bym, byś, by, byśmy, byście, by. A navíc nejen že nedochází k rozdělování, jak se o to pokoušíte viz.výše, ale dokonce se spojují se slovesy - např. "chcielibyśmy" (chtěli bychom). Jo a na ignorantech trvám. Ještě tu chybí "dvěmi" a "potencionální", to je taky výživný, ach jo. Konec jazykového okénka, prosím zpět k věci.
Viktor Janeba   |88.101.190.xxx |18.08.2009 01:33:31
Ano, nejoptimálnější je v nejlepším přestat!
Viktor Janeba   |88.101.190.xxx |18.08.2009 01:39:26
Akorát jsem si teda všiml, když už tady pěkně každej každýho sereme, jedné ošklivé, nepěkné věci.
"Viz" není zkratka, ale imperativ slovesa "vidět", tudíž bych prosil příště bez tečky.

Jó, kdyby dneska Telefonice nevypadly DNS servery, mohl jsem teď raidovat Ulduar a nechat tuhle diskusi kritikům.
Kuba Horák   |82.150.164.xxx |18.08.2009 11:19:23
Mně to označení taky přijde jako velmi urážející (zbytečně). A jak znám Míru Pátka, ten si žádný osobní problém asi moc řešit nepotřeebuje.
Dušan Vainer   |196.3.50.xxx |18.08.2009 12:04:34
...no to teda čumím, kam se tahle diskuze posunula. Jinak mě tedy pravopisný chyby v písemném projevu vadí, taky nějakou tu a tam udělám a vlastně tak trochu nevím, o čem to tady vlastně mluvíte. Slovo "ignorant" chápu jako shluk písmen, označující člověka, který cosi ignoruje. A to jsme občas všichni. A nakonec - nezdá se vám věta "...psaný projev o SVÉM autorovi něco vypovídá..." taková nějaká podivná? Ale co... přiznejme si to všichni, jak tu jsme - je to OPRAVDU tak důležité? Spousta mých hrdinů a vzorů například vůbec neuměla psát. Vinnetou, Havranpírko, Hloupý Honza, Glum, Jonathan Livingston Racek, Rumcajs a mnozí další...
Kájuška   |Registered |18.08.2009 12:59:51
A co Jan Eskymo Welzl?
Slávka-vy-  - ještě o češtině   |62.209.192.xxx |18.08.2009 13:56:34
Nebylo by už lepší zřídit tu někde jazykový koutek, jako ho má můj oblíbenec Kapitán Kid?
Já si dělám obrázek o pisateli jak z obsahu jeho příspěvku tak z češtinského hlediska (profesionální deformace). Může se ale stát, že i když je text bez jediné chyby, říká mi o svém autorovi, že je to hlupák – a naopak. Ale tady spíš výjimečně, většinou se mi zdá, že forma odpovídá obsahu Jinak se snažím být spíš tolerantní, taky občas vypustím do světa šílenou hrubku
Mirek Pátek  - FF UK   |Registered |19.08.2009 18:14:05
Kláro, na své stránce jsi v roce 2007 napsala "Právě jsem se zařadila mezi absolventy FF UK", proto ta filosofka. Kdybych věděl, jaký jsi vystudovala obor, byl bych přesnější.

Zkusím přidat ještě jeden argument, abychom příště šetřili všechny "Petry", které namísto reliktu aoristu byste použijí nesprávný tvar by jste. Viktor píše, že tvar je hyperkorektní, neboli - ti pisatelé se SNAŽÍ psát správně. Je správné, Kláro, že se za dobrý úmysl dočkají posměchu?

Ale fakt by mě zajímalo, ve kterém století se česky přestalo říkat "oni bychu" a začalo "oni by" - to jsem na googlu nenašel. Jé, jaké asi z toho tenkrát museli mít strážci jazyka osypky... On se jim ten jazyk, potvora, vyvíjel.
Viktor Janeba   |88.101.190.xxx |18.08.2009 09:21:04
Tahle diskuse začíná být trošku divná. Nicméně:
nemyslím si, že v případě gramatiky, která je poměrně dost digitální, lze omlouvat hrubé chyby nějakou snahou o správný pravopis. Prostě je to špatně nebo správně. Můžeme tak akorát polemizovat o různých úrovních chyb - nevšimnouc si špatného přechodníku volaly kritici po správném "i".
Klára   |194.228.197.xxx |18.08.2009 10:58:02
To se mi zdá Ano, je to správné To vztahuji i na sebe např. s tím "viz" - Viktor má samozřejmě pravdu, ale bohužel už je to tak všeobecně rozšířené, že jsem se nechala unést Člověk nesmí usnout na vavřínech a myslet hlavou, ne slepě trvat na evidentní kravině. To mi připomíná všechny ty porevoluční světáky, co (kteří) se naučili anglicky a vyslovují tak i výrazy typu "algida", "padžéro" apod. (nemluvě o "almette", to mě rozčiluje neuvěřitelně ) a přitom si nevidí na špičku nosu.
Aorist ve staročeštině zaniká kolem 15. stol.
Mirek Pátek  - Otázka na Jazykovou poradnu Ústavu pro jazyk český   |Registered |18.08.2009 13:55:49
Děkuji, Kláro, a přidávám svou dnešní otázku na jazykovou poradnu a její odpověď.
--------------------

Přečetl jsem si na wikipedii, že tvary "bych, bys, by, bychom, byste, by" jsou pozůstatky aoristu. Ve třetí osobě množného čísla však původní aorist zněl "bychu" - google mi prozradil, že tak je tomu dosud např. v lužické srbštině.

Chtěl bych se proto zeptat, kdy (ve kterém století) došlo v češtině ke změně z (oni) bychu na (oni) by. A proč?

Dále by mě zajímal váš odhad, zda a případně v jaké dekádě očekáváte uznání tvarů "by jsem, by jsi, by, by jsme, by jste, by" za tvary přípustné. (Jak by ta čeština byla hned jednodušší, kdyby se podmiňovací způsob tvořil prostým přidáním slova by k minulému času).

Děkuji a zdravím
Mirek Pátek
Mirek Pátek  - Odpověď Jazykové poradny Ústavu pro jazyk český AV   |Registered |18.08.2009 13:57:14
Vážený pane Pátku,

ve chvíli, kdy se spojení typu „oni bychu nesli“ začala chápat jako
kondicionálová (původem šlo o složený předminulý čas – plusquamperfektum),
tj. ve chvíli, kdy byl reinterpretován předminulý význam této konstrukce
[byl jsem nesl] na význam podmiňovací), měnila se tím i role a chápání
původně aoristových tvarů by-ch, by-chom, by-ste, by-chu. Tyto tvary
přestaly být vnímány jako aoristové, začaly být chápány jako pomocný
kondicionálový výraz; v koncovkách -ch, -chom, -ste, -chu se viděla nově
flexe příslušející celému složenému kondicionálovému tvaru. Tyto tvary tedy
začaly být vnímány tak, jako je tomu u minulého času – nesl js-em, nesl
js-i, nesl jest, nesli jsm-e, nesli js-ou, tj. jako pomocná kondicionálová
slovesa. Stejně jako je tomu možné i u příčestí minulého, začaly být zmíněné
kondicionálové koncovky u podmiňovacích složených tvarů – pokud to umožňoval
kontext – vypouštěny (nebo nahrazovány pomocným slovesem jsem – odtud dnešní
nespisovné tvary by jsem, by jste). Stejně jako je možné říci (umožní-li to
kontext) „já myslel, že...“ (s vynechání jsem), bylo možné říci např. „my by
to vzali..., my by to udělali“ apod. Ve třetí osobě množného čísla pak došlo
k odstranění koncovky „-chu“ zcela, bez ohledu na kontext (odpovídá to
celkovému odstranění tvaru pomocného slovesa „jsou“ ze 3. os. mn. čísla ozn.
způsobu: pův. oni jsou byli, oni jsou udělali – dnešní oni byli, oni udělali
= pův. oni bychu nesli, oni bychu přišli, dnešní oni by nesli, oni by
přišli. Ke zmíněnému zjednodušení muselo docházet velmi záhy po
reinterpretaci původně předminulých složených časů typu „bychu nesli“ na
složené tvary podmiňovací (tj. zhruba v období 14. a 15. století), protože
Jan Gebauer uvádí ve své historické mluvnici, že ve staročeských památkách
je doložen jediný tvar podmiňovacího způsobu s „bychu“ (abychu šli do svých
vlastí). Všude jinde je původní aoristová flexe zanedbána, a vyskytuje se
tedy jen „nový“ tvar „by“ (nepřátelé by nás pohltili apod.).

„Uznání“ nějakého tvaru za tvar spisovný je záležitostí změny (dílčí úpravy)
Pravidel českého pravopisu. Ta se v nejbližší době neplánuje.

S pozdravem
Martin Beneš
Ústav pro jazyk český AV ČR
oddělení jazykové kultury – jazyková poradna
Mirek Pátek  - Odpověď Jazykové poradny - pokračování   |Registered |18.08.2009 13:58:31
je doložen jediný tvar podmiňovacího způsobu s „bychu“ (abychu šli do svých vlastí). Všude jinde je původní aoristová flexe zanedbána, a vyskytuje se tedy jen „nový“ tvar „by“ (nepřátelé by nás pohltili apod.).

„Uznání“ nějakého tvaru za tvar spisovný je záležitostí změny (dílčí úpravy)
Pravidel českého pravopisu. Ta se v nejbližší době neplánuje.

S pozdravem
Martin Beneš
Ústav pro jazyk český AV ČR
oddělení jazykové kultury – jazyková poradna
Klára   |194.228.197.xxx |18.08.2009 14:58:43
Mirku Pátku, o co Vám jde? Tak jste se dozvěděl, že k zániku došlo v 15. století a že neovládáte českou gramatiku. To už ale víme, ne?
Milan B.   |Registered |18.08.2009 14:06:22
Nevíte někdo náhodou, jak se dostanu na web FolkTime?
Drn   |80.188.194.xxx |18.08.2009 14:13:03
Zadej do Googlu "diskuze o hovně"
Tomáš Pohl   |89.176.26.xxx |18.08.2009 16:12:28
Citát: Von dával taky takový zmatený vodpovědi. Už jste se letos koupal v Malši ? Nekoupal, ale ten novej marockej sultán musí bejt hodnej člověk. Příště zase něco napíšu, vy "bychme" z 15. století ! Vaše starosti na moji hlavu . Jsou lidi, kteří asi nemaj celý den, co na práci.
MK   |193.179.126.xxx |19.08.2009 10:07:34
Cílem je 200, Tomáši. Co také jiného s tím celým.
Kuba Horák   |82.150.164.xxx |19.08.2009 10:38:37
Dík, Tomáši. Dostal jsem se!
Mirek Pátek   |Registered |19.08.2009 18:29:08
Kláro, omlouvám se za zbytečnou provokaci záměrnými pravopisnými chybami. Koneckonců, jsme jedné krve, ty i já.

Využil jsem privilegia registrovaného uživatele editovat vlastní diskusní příspěvky a chyby jsem opravil.

Zdravím
Mirek
MK   |193.179.126.xxx |20.08.2009 09:35:32
Obávám se, že jsi práva editovat své příspěvky využil až přespříliš. Jeden jsi pravděpodobně celý smazal - v anoncích na titulce ale odkaz na něj zůstává, čímž ses prozradil. NÁMĚT PRO ADMINA: Uptravovat příspěvek by mělo jít do 10 minut po vložení a není-li na něj žádná reakce. Leckde to tak je.

3.26 Copyright (C) 2008 Compojoom.com / Copyright (C) 2007 Alain Georgette / Copyright (C) 2006 Frantisek Hliva. All rights reserved."

 

Kalendář

<< Duben 2024 >> 
 Po  Út  St  Čt  Pá  So  Ne 
 1 2 3 4 5 6 7
 8 91011121314
15161718192021
2223
29     

Přihlášení

mod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_countermod_vvisit_counter
FOLKtime.cz
 

Poslechněte si...

  • Country Rádio
  • Rádio Folk
  • Rádio Proglas
  • Rádio Samson
  • Rádio ČRo Olomouc
Library zlib